Почему десять заповедей Торы не запрещают обманывать?

[Михаил Спасский]

"Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"
Я думаю, что Он не нуждается, Он хочет, чтоб мы, дети Его, были послушными и благодарными.
А у Вас дети есть? Я подчеркиваю: не один ребенок, а именно дети?

Цитата из Библии:

16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.(Исх.3:14-18)


Книга Иисуса Навина (Иисуса Рыбы) просто пестрит описанием, как евреи делили между собой захваченные ими земли и города. Те самые города, которых жителей по требованию самого Йехова предавали чуть ли не всех поголовно смерти... В том числе и детей..

Jeka2, ты себя и своих детей, где, на какой стороне, мнишь?

--------------
А жители эти, между прочим, сделали эту землю (это для нас - эту, для них же - Родину!) процветающей. А потому и соблазном для иудеев и ... ихнего бога.

Jeka2, как ты можешь не просто оправдывать, но потакать мерзости, тех кто изничтожал, смакуя (даже если только своими вонючими языками) детей? (Видите ли, эти добродетели если кого из детей и оставляли в живых, то чаще девочек, "мужа не знавших", в ... качестве рабынь-проституток.)
___________________________________

Если бы в Библии иудеев была заповедь НЕ ВРИ!, то эта Библия никогда не стала бы соблазном для всего человечества.


И не менее важной являлась бы заповедь, типа - не вынуждай никого, ни при каких обстоятельствах, делать то, что является злом в применении к тебе самому.. И не делай сам зло другому. Т.е. - Не сотвори зла! ..Но если кто вынуждает тебя сделать зло, так что не находишь уж выбора, то воздай самому вымогателю требуемое им от тебя, до его насыщения. Всю вину понесёт на себе..

Отсюда вопрос - почему "всевышний иудеец", до сих пор не допёр до таких вот, очень простых заповедей в деле улучшения человечества?

[Михаил Спасский]

Наверное, не все так однозначно
Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь. (Втор 27, 18)
Получается, врать надо "честно"?!

Ну да. Кто наставляет слепого не тому пути, по которому уже идёт слепой, но Пути, где не врут и не творят никому зла,- так того сразу же все, заинтересованные в слепоте паствы, зрячие и проклинают. И слепые в знак согласия с последними говорят - Аминь!
------------
(Ин 9:39-41)

Какой перевод - такая и шутка. Куда точнее будет "Проклят, кто делает блуждающим слепого в дороге!" .. (При этом не забывайте притчу о заблудшей овце, которая в отличие от праведников иногда достигает и состояния метанойи, ... в котором они не нуждаются.)

[Михаил Спасский]

"Итак, как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" из Библии.

"Всякая неправда есть грех" из Библии тоже.

Конкретно и ясно...

Так то - оно так, только зачем крылатые высказывания вырывать из контекста? "Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними; ибо в этом закон и пророки." Вы же хорошо знаете, как иудеи относятся к не таким как они людям. То есть если вы отнимали у кого родину, города, детей, жён, мужей, отцов ... то не удивляйтесь если и у вас станут отнимать тоже... Только ответчиком большим будет тот, кто вынудил или научил других поступать вот так. Вы никогда не задумывались почему Евангелие было выстроено на самой откровенной в плане мерзости книге? Да-да! - лучшего материала для познания самой сути добра и зла попросту не найти!

Посмотрите на себя - почему вы оправдываете зло, творимое воображением пошлого иудея, в отношении прежде всего вашего, презираемого самим же иудеем, ества?

И вы до сих пор не познали природу зла???

Да по сравнению с тем злом, что у вас самих, зло иудея - ничто!
--------------------

Второе высказывание тоже урезано господином Кирпичом на довольно-таки интересном месте:

"Всякая неправда есть грех, но есть грех не к смерти."

Осталось определить какой грех, сколько, и главное для кого к смерти, а для кого и к славе небесной, вечной.. Как видите, и здесь не обошлось без жульнической нотки мелко плавающей, политиканствующей душонки...

Но это если воспринимать выражение но есть грех не к смерти буквально, не разбираясь в том, что представляют собой на самом деле те или иные грехи.

[Гретхен]

естесвенно людям порой необходимо врать и обманывать .Причём в большинстве своём ,ради нежной психики детей ,ради спокойствия поливинки , ради невозбуждения ненависти. На наивный вопрос двухлетнего ребёнка ,нечаянно застукавшего родителей занимающихся любовию,: " Чем вы занимаетесь ?" ,родители должны отвечать " Сексом"
Далее : " А что такое секс ?"
- А это ,когда мужчина и женщина, мужчина и мужчина,женщина и женщина совокупляются ....
- А что такое совокупляются? Оо
- А это ,когда суют друг в дружку свои органы ...
- А что такое органы и какие суют ? Оо
.....ну и так далее и тому подобное )))))
Или на вопрос начальника : "Петров , скажите,что вы обо мне думаете ? ",бедному Петрову прийдётся выкладывать всё как на духу)))Вседствии чего , если не потеряет работу ,благодаря которой ,содержит семью,то возбудит в душе начальника сильный негатив и злобу.

Имхо , думаю именно предвидя всё это , мудрый Бог и позволил людям, иногда изворачиваться))))

[Equator]

Вообще, все просто, и нечего тут голову ломать. Есть заповедь "не лжесвидетельствуй". Это и есть запрет обмана.

Солидарен на 100%! Просто грамматическое недоразумение вся тема.

нету такой заповеди Вас пастор обманул
вашими бы лбами да стены пробивать
Возможно, эта тема и является грамматическим недоразумением. Но это недоразумение было допущено ещё Моисеем. И, учитывая, насколько скурпулёзно иудеи изучают закон, недоразумением это быть не может. Всё продумано

[СевостьяновА]

Нельзя человеку обманывать. Как правило обманывают ради какой-либо выгоды. В процессе обмана человек как правило врет.
Не обманывай ближнего своего - есть заповедь Божья.

[Equator]

Не обманывай ближнего своего - есть заповедь Божья.

а вот вы взяли и обманули!
Ну нету такой заповеди "Не обманывай ближнего своего"
Есть заповедь "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего"
Я, конечно, допускаю, что это с вашей стороны не обман, а свидетельство тотальной безграмотности овец. Но это не менее печально.

Итак, ликбез для овец:
заповедь "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" означает, что верующему нельзя клеветать на ближнего. И это всё!

а)верующему разрешено произносить ложное свидетельство о себе самом (это вообще не запрещено!)
б)верующему разрешено произносить ложное свидетельство на человека, не являющегося ближним. (И только не нужно вышибать слезу о том, что у верущего все люди - ближние. Бог сам учил евреев в Торе - есть народы ближние, а есть народы, с которыми нужно воевать)

[Equator]

итак, каков вердикт?
я надеюсь, что христиане соберутся и чистосердечно признают правду.

[Equator]

я жду честного ответа христиан.

[антар]

Почему десять заповедей Торы не запрещают обманывать?

вообще-то вопрос в комментариях не нуждается... Но для многих комментарий всё равно нужен. Поэтому придётся написать:

Цитата из Библии:

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(Исх.20:16)

о, а врать здесь не запрещено!
Думаете я утрирую?
Во-первых - это строгое толкование по тексту! Врать 10 заповедей разрешают (только не на ближнего )
А во-вторых, я уже не раз встречал иудев, которые прям не нарадуются, что Тора им разрешает врать! Так они и учат так - "Тора 'нам' обманывать не запрещает!"

Заповеди Духовны .
И заповедь
НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ.
Не лжесвидетельствуй о Боге своем.
А когда ты лжесвидетельствуешь о Боге -это основа всякой лжи,потому и всяякая ложь рождается отсюда.
А вы говорите нет запрета на ложь ? Чудно.

[korablevsergey]

Бог дал заповедь о 7 дне.И почил Бог в 7 день от трудов своих.Поэтому мы не работаем в 7 день,воскресенье.При этом чтим и воскресенье Иисуса Христа.
Когда кто-то спрашивает тебя о личном,то он нарушает твой покой.Это не его,и ему не надо оно.Он может использовать это против тебя.Поэтому в Америке можно молчать,если тебя спрашивают о личном.Пускай ищут и доказывают,это их дело.
Нельзя вторгаться в жизнь другого.Право на это имеет только Бог.И отвечать правду о личном надо только Ему.Бог так и учит нас.Так Он и Езекию учил.Так и Давид поступал.Да и Моисей фараону не то говорил,что собирался делать.
Не говори,что думаешь.Думай,что говоришь.

[Equator]

Да и Моисей фараону не то говорил,что собирался делать.

Короче, договорились:
О себе врать 10 заповедей не запрещают.

поэтому все верующие могут с чистой совестью давать ложные показания о себе.

[Сэр]

Equator

Все гораздо проще ))
И объясняется одним стихом:
Иоанна 1
7 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Ни истина, ни благодать не произошли от закона. Поэтому не удивительно, что отвергающие благодать и истину в Иисусе Христе ради буквы закона лгут и не признают, что не живет в их плоти ничего доброго и порабощены греху. Закон и был дан, чтобы лжецы , не принявшие любви истины для своего спасения, были в соответствии с законом осуждены, ради которого и под предлогом исполнения заповедей которого они ее отвергли.

[korablevsergey]

Короче, договорились:
О себе врать 10 заповедей не запрещают.

поэтому все верующие могут с чистой совестью давать ложные показания о себе.

Если человек страшит вас и говорит,что вы ОБЯЗАНЫ ему говорить точно то о чём он спрашивает,то возникает вопрос:-"А зачем оно вам?"
Если человек хочет знать правду,то пусть спрашивает других.Это свидетели.Правда всегда узнавалась,через свидетелей у людей,потому,что сказано Богом,что всякий человек лжив.Не сказано большинство,но сказано всякий.
Значит правду можно узнать только через Бога и у Бога,или у людей,кто знает этого человека хорошо.От него правды не надо искать.Он может молчать.Ему запрещено только врать о других,о Боге.О себе врать он может защищая себя и семью.

Цитата из Библии:

11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.
(Быт.12:11-20)

[Serafinel]

ну... тут такой пунктик:

1). 10 заповедей, как говорят христиане, является "выражением божественного характера"
2). 10 заповедей разрешают давать ложные свидетельства о себе самом
3).