Апостол-женщина Юния

[Suvi]

у кого-то остаются сомнения, почему Юния не Апостол?

Что-то я запутался

Господа, как только вы ответите на мой вопрос, сразу распутаетесь и не останется сомнений.
Ещё раз для тех, кто всё понял или ничего не понял:

Считает ли ваша церковь и вы лично женщину Юнию из Рим. 16:7 апостолом?
Если нет, то кто лжёт? Ваша церковь в лице ваших церковников или Иоанн Златоуст, писавший о Юнии как о женщине-апостоле?
Иоанн Златоуст объясняет вам здесь : "этой женщины, удостоившейся наименования апостольского"
Прошу обосновать ваши ответы.

[Alex Shevchenko]

Прошу обосновать ваши ответы.

В прошении отказано.

[Suvi]

В прошении отказано.

Почему? Вы привыкли лгать в отрыве от Библии? Или что?

[kapitu]

1. 
   
   Посмотрите, Вы путаете причину и следствие...

Не объединение и взаимопонимание людей привело к разрушению башни...
Сама башния была неугодным делом...и видел Господь, что не отстанут люди от своего намерения, пока будут понимать друг друга...
Было бы их объединение в добром, стал бы Бог их разъединять?
Нет...
Итак, причиной разрушения башни...была цель создания башни...
С какой же целью люди стали строить именно башню?Вот причина...

С какой же целью люди стали строить именно башню?

А Ваша библия правильная...только ...ну не художник я...никакого полета фантазии, никакого собственного видения...что нам говорят, то и слышу

Вот это-то и тревожно, нужно учиться видеть самому, а не открывать избирательно глаза лишь на те картинки что показывают, пророки во всяком случае старались - по тому в фаворе никогда и не были.

Так и я не имею цели кого-то переубеждать вопреки истине...если так
лучше я не смогу говорить...и меня никто да не послушает...но я сам к истине и всех зову к истине...
И первое, что говорит нам истина...это не говорить сверх написанного, не добавлять т.с. и не рисовать образы...ни того , что на небе, ни того, что на земле..

Вы право как будто бы апостола Павла святого ни разу не читали...

Команда была...только "снизу"
"Диотрефов" в которых начал действовать древний дух , (проявившийся и в Корее и Дафане)...
завистников, подобну Каину , клеветников, подобно клеветавшему на Иова...появилось и восставало в церквях немало...
И вынужден был Павел доказывать слушающим таковых в своих церквях, что если для других он не Апостол, то для них Апостол..что сборы для святых в Иерусалиме действительно были для святых, а не он их хитростью обобрал...вынужден был терпеть большее, потому что некоторые желали увеличить тяжесть уз его и т.д и т.п...
Ну и многие , зная нрав его и как он относится ко греху...не хотели , чтобы он к ним приходил, как не хотели те, что просили Иисуса удалиться из пределов их...причина? причина бесы и свиньи...
Так что прошу...не надо "ссорить Апостолов"..теперь и Иакова в этот список...
Знаю, знаю, есть такие мнения...но это мнение людей, не знающих, буду говорить прямо, ни силы Божьей ни Духа Святого...

Нет Рафаэль, все церкви кроме одной - никакие Диотрефы с таким масштабом бы не справились, тем паче что все должны были еще с ними согласиться, это явно была хорошо спланированная акция с высоким уровнем организации.

Апостолы были такими...до Пятидесятницы...
Понять рожденного свыше человека, исполненного любовью Духа Святого , человек этого мира, даже верующий (таковыми были и сами Апостолы до Пятидесятницы) просто не могут...и об этом свидетельствует сам Павел...

А еще он свидетельствует что исполненный Святого Духа Петр лицемерил, но разве может от Духа исходить злое, какое царство разделившись устоит? Мы уже выяснили, Рафаэль, что Дух Святой состояние не статичное, и однажды исполнившись, его можно потерять не устояв в истине, да и не учит ли вас этому практика церквей утверждающих что их члены получают Духа? По этому ваша ссылка на Дух как доказательство истинности последующих после Его принятия действий - неправомерна.

Не надо...я Вас прошу...окажите мне человеколюбие и покажите их мне...ошибочные трактовки - враги мои...не надо им жизни желать...чем быстрее они умрут..тем лучше для всех...

Так если я вас прощаю, это не значит что я не буду вам их показывать.

Итак, давайте вспомним к сказанному выше...слова нашего Господа Иисуса Христа...
не может дерево доброе ...принести плод худой...

Не может никак, но не все так просто - в человеке есть два начала, физическое и духовное, есть знание (условное довольно таки) добра и зла, по этому плод будет от того в котором он пребудет, а сложно то, что в течении довольно длительного периода времени он может сочетать их во всевозможных пропорциях, и получать свой плод с двух дерев.

Цитата из Библии:

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откр.21:14)

Тогда вам стоит признать что на престоле двенадцати сядет и Иуда судить 12 колен Израиля.

[Alex Shevchenko]

Почему? Вы привыкли лгать в отрыве от Библии? Или что?

Или что Как на мой вкус - Вы не интересный и довольно верткий собеседник Суви. Что само собой не отменяет Ваших достоинств как не на мой вкус.

[korablevsergey]

Я вас помирю братья и сёстры.Если женщине необходимо это(может для диссертации),то давайте согласимся,что Юния -апостольша.Она же женщина.
Таким образом мы и Библию не исковеркаем и женщин удовлетворим.
Благословений

[Рафаэль]

Я вас помирю братья и сёстры.

С какой же целью люди стали строить именно башню?

Я Вас первый спросил


Все сестры, умолкаю в этой теме...потому что

Вы право как будто бы апостола Павла святого ни разу не читали...

Вы знаете, что читал...а он писал , подражайте мне и ещё сказал . что ни он ни церкви Божии не имеют обыкновения спорить...а Тимофея аж заклял так поступать...

Нет Рафаэль, все церкви кроме одной - никакие Диотрефы с таким масштабом бы не справились, тем паче что все должны были еще с ними согласиться, это явно была хорошо спланированная акция с высоким уровнем организации.

Будет осень...будут и цыплята...тогда и посчитаем

Не может никак, но не все так просто - в человеке есть два начала, физическое и духовное, есть знание (условное довольно таки) добра и зла, по этому плод будет от того в котором он пребудет, а сложно то, что в течении довольно длительного периода времени он может сочетать их во всевозможных пропорциях, и получать свой плод с двух дерев

Ай да Таня! Ай да молодец!
Вот тут обрадовали Вы меня...
Потому и было заповедано человеку не есть с этого дерева, даже если оно фруктовое...
Только , маленькое уточнение... помните, что после некоторых нескольких лет обрезания ...с этих самых фруктовых ...уже можно было есть..


Благ всем участникам этой темы...
Особое спасибо тем, кто "обтесывал меня тут"

[Владимир 3694]

Прозимиты означает прозелиты.
Прозелит = новообращённый, преданный новым убеждениям.

Кто такие прозелиты, я знаю. Речь шла о внимательности при чтении (и копировании) текста.

Я просто в шоке от Вашего непонимания.

Вы правы: я, действительно, непонятлив. Никак не могу уразуметь, в чем польза от поисков соринок (и даже бревен!) в чужом глазу?

За сим позвольте откланяться.

[kapitu]

Я Вас первый спросил

Хорошо - рассказываю.
Они сами говорили чего хотели этим достичь - сделать себе единое имя доколе не рассеются, т.е. закрепить в себе состояние единства и понимания друг друга, прообразом чего и была башня. Заметьте, Библия, тщательнейшим образом описывающая на что похожа грудь возлюбленной Соломона и сколько локтей должно быть в заборе вокруг скинии, ни словом не обмолвилась о том, чем именно не угодило единство человеков Господу Богу Израильскому.

Вы знаете, что читал...а он писал , подражайте мне и ещё сказал . что ни он ни церкви Божии не имеют обыкновения спорить...а Тимофея аж заклял так поступать...

С учетом того с каким пылом Павел спорит сам собой на страницах своих посланий, говорил он видимо во вневременном контексте.

Только , маленькое уточнение... помните, что после некоторых нескольких лет обрезания ...с этих самых фруктовых ...уже можно было есть..

Чего-то не припомню, напомните, если решитесь вернуться...

Особое спасибо тем, кто "обтесывал меня тут"

Хорошего человека пообтесать не жалко - чтоб он стал еще лучше.

[Рафаэль]

Хорошо - рассказываю.
Они сами говорили чего хотели этим достичь - сделать себе единое имя доколе не рассеются, т.е. закрепить в себе состояние единства и понимания друг друга, прообразом чего и была башня. Заметьте, Библия, тщательнейшим образом описывающая на что похожа грудь возлюбленной Соломона и сколько локтей должно быть в заборе вокруг скинии, ни словом не обмолвилась о том, чем именно не угодило единство человеков Господу Богу Израильскому.

Спасибо.
Есть ещё такая версия
В памяти людей было свежо ещё недавнее событие, потопившее первый мир. Хотя Бог сказал Ною , что не будет больше наводить потопа на Землю , люди сомневались и боялись , что Он "все таки это ещё раз сделает" и вместе с памятником до небес себе любимым (гордыня) ...готовили "собственный путь спасения от очередного потопа" , лишь бы жить так , как хочется, а не так, как заповедал Господь...и да Вы правы, они были тверды в своем намерении осуществить свой план, и Господь видел, что они не отстанут от своего предприятия...и пришлось Ему сойти и ...смешать их планы...
Как Вам ?

Цитата из Библии:

Чего-то не припомню, напомните, если решитесь вернуться... :)

А я , что сказал, что ухожу с Форума?
Не могу-с
Я при исполнении..
Я ушел от спора по конкретной теме...
Так что, пожалуйста

Цитата из Библии:

23 Когда придете в землю, [которую Господь Бог даст вам,] и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
24 а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
25 в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:23-25)

Так что, в "пятый год" приятного аппетита и ешьте на здоровье, нет там примесей...

Хорошего человека пообтесать не жалко - чтоб он стал еще лучше.

Спасибо...ведь "на месте строительства " не будет уже ни стука тесла, ни стука другого инструмента...
Благ Вам!

[kapitu]

Спасибо.
Есть ещё такая версия
В памяти людей было свежо ещё недавнее событие, потопившее первый мир. Хотя Бог сказал Ною , что не будет больше наводить потопа на Землю , люди сомневались и боялись , что Он "все таки это ещё раз сделает" и вместе с памятником до небес себе любимым (гордыня) ...готовили "собственный путь спасения от очередного потопа" , лишь бы жить так , как хочется, а не так, как заповедал Господь...и да Вы правы, они были тверды в своем намерении осуществить свой план, и Господь видел, что они не отстанут от своего предприятия...и пришлось Ему сойти и ...смешать их планы...
Как Вам ?

Не хватает доказательной базы. Понимаете в чем дело, если мы рассматриваем Писание не как сборник морализаторских , политически значимых и иных книжек разных веков, а как Слово Божие, где не добавлено и не убавлено ни единой буквы, Откровение сынам человеческим, то мы должны признать - по неким причинам одно из величайших событий в истории человечества сокрыто от нас под скупым абзацем. Господь Бог, порой не важно, но практически всегда аргументирует свои действия - если речь идет о геноциде населения святой земли - это беззакония их, если Содом и Гоморра - вопль беззаконий, т.е. нам предлагается причинно-следственная связь приведшая к тому или иному печальному итогу, тут она отсутствует, и даже более, отсутствие ее в противовес стандартной схеме, является скорее косвенным указанием на иную причину, зачем-то скрытую от нас.

А я , что сказал, что ухожу с Форума?
Не могу-с
Я при исполнении..

Не, из темы.

Цитата из Библии:

23 Когда придете в землю, [которую Господь Бог даст вам,] и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
24 а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
25 в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:23-25)

Нечистые деревья, может и насадил их тогда не Господь Бог Израилев, а Кто другой?

Так что, в "пятый год" приятного аппетита и ешьте на здоровье, нет там примесей...

А когда он наступит, этот пятый, если перед ним всегда будут четыре в которых было смешение?

С Новым Годом, Рафаэль. Желаю вам пребыть в истине. И себе.

[Vit.]

Не могла женщина быть апостолом, ни при каких обстоятельствах.И для этого вывода,достаточно одного места Писания:1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. А апостол,как раз,и должен учить церкви.Это его наипервейшая обязанность.

[Suvi]

Не могла женщина быть апостолом...достаточно одного места Писания:1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. А апостол,как раз,и должен учить церкви.Это его наипервейшая обязанность.

Нет, не достаточно этого места, потому что оно относится к жёнам коринфян. Апостол Юния не была женой коринфянина, поэтому пока Вам незачёт. Подумайте ещё.

[www1980]

Нет, не достаточно этого места, потому что оно относится к жёнам коринфян. Апостол Юния не была женой коринфянина, поэтому пока Вам незачёт. Подумайте ещё.

вам воще полный незачет.
Если рассуждать как вы, то вся Библия к нам не относиться. Все что там было написано прямо к нам не относиться. Нету же там отдельно посланий Пете Кочанову или Юле Шлямтус.
Так что подумайте прежде чем что либо утверждать

[Suvi]

Если рассуждать как вы, то вся Библия к нам не относиться.

Наоборот, это Вы и иже с Вами делаете странные выводы по одной фразе, а я-то как раз всегда призываю к прочтению всей Библии.
Это вы с Вит. не хотите видеть других стихов НЗ о роли женщин в Церкви. Поэтому вам незачёт.