Апостол-женщина Юния

[kapitu]

Обоим
Не значит...Они водились в одном духе и любили друг друга...

Значит. И они не были в одном духе. " Если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" Аналогично и с Царствием Божием.

Это писал Павел , который "уличал и противостал" Петру

Цитата из Библии:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
(1Тим.1:5)

Павел много чего писал, но не стоит играться любвеобильными цитатами, от этого "противостал" никуда не улетит. Тем паче что и врага должно любить, так что любить - не значит находиться в одном духе.

Теперь про Апостолов
Давайте определяться о чем говорим...
Об этом ?

Цитата из Библии:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Я написала "среди апостолов". По-моему тут не с чем определяться, яснее некуда.

А здесь Павел называет родственниками весь Израиль

Цитата из Библии:

14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
(Рим.11:14)

Дословно "не возбужу ли ревности в моих по плоти". Слова "сродники", Рафаэль, в тексте нет вообще - оно добавлено переводчиками.

[Двора]

Спасибо за наблюдательность , уточнила и написано, что Йония
и что они были известны среди Апостолов, во Христе прежде меня.

[Suvi]

Спасибо за наблюдательность , уточнила и написано, что Йония и что они были известны среди Апостолов, во Христе прежде меня.

Где написано? На заборе? Когда уточняют, то оставляют источник уточнения.

[tulack]

В церковной традиции Юния жена Апостола Андроника.

[www1980]

смысл данного топика - поставить под сомнения все распространенные переводи Библии и реклама нового ресурса где якобы все переведено правильно.

Обыкновенный пиар, тема ни о чем

[tulack]

Перевод не может быть правильным никогда. Любой перевод.

[www1980]

Перевод не может быть правильным никогда. Любой перевод.

ну тогда получается вся Библия не правильна. Тогда что вы здесь делаете?
или вы может нашли оригинал и им пользуетесь?

[Рафаэль]

Нет. Не об этом.

Я знаю, что не об этом

Вопрос: почему апостол Юния не значится в церковной литературе как апостол?

АПОСТОЛ = Ученик Иисуса Христа, избранный и посланный Им на проповедь. Иисус Христос дважды избирал апостолов: 12 + 70.
Лука 6:13-16
Лука 10:1

Я и это знаю
Скажите, а это о них или то же не о них?

Цитата из Библии:

2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.
(2Пет.3:2)

Цитата из Библии:

20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)

Цитата из Библии:

11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
(2Кор.12:11,12)

Так что , не переживайте...
Апостолов не люди избирают и не люди ставят...или из списков вычеркивают...
Бог потверждал апостольство Апостолов ...и известными признаками, о чем и пишет Павел в 2Кор.12:12...

[Рафаэль]

Значит. И они не были в одном духе.

То есть Вы берете на смелость утверждать, что кого-то из них нет в Церкви Первенцев...?

[Рафаэль]

Из чего вы вывели что Юния (ваша огласовка искажение) - обязательно мужчина?

Да нет...не выводил...
я спрашивал почему обязательно этот Юний именно та Юния, которая всем , а наипаче Suvi , общеизвестна как женщина?
Я не говорю, что это не она, я спрашиваю , какие основания утверждать это с 100 % уверенностью?

[kapitu]

То есть Вы берете на смелость утверждать, что кого-то из них нет в Церкви Первенцев...?

Я не утверждаю то, чего не знаю, кроме того надо учитывать динамику процесса, и я не знаю что сталось с их душами за эти 2 тысячи лет, но во время своей земной жизни, и после того как на обоих официально снизошел Святой Дух - они не были в единстве, а значит как минимум один из них не был в истине и это факт.

Да нет...не выводил...
я спрашивал почему обязательно этот Юний именно та Юния, которая всем , а наипаче Suvi , общеизвестна как женщина?
Я не говорю, что это не она, я спрашиваю , какие основания утверждать это с 100 % уверенностью?

А какие у вас основания утверждать что Юния - обязательно этот, а не эта?

[tulack]

ну тогда получается вся Библия не правильна. Тогда что вы здесь делаете?
или вы может нашли оригинал и им пользуетесь?

Читающий оригинал, тоже самое что переводчик. Переводчик записывает то что понял, а читающий не записывает. Вот и вся разница. Перевод невозможен в принципе. Вот арабы правильно поступили. У них нигде не говорится о переводе. Если встретить Коран на русском языке, то всегда будет написано "Русская интерпретация священного писания".
А перевод это перевод. Надо отдавать предпочтение одному из них. Но это всегда будет "Священное писание в понимании Священного Синода"- Синодальный перевод или "Священное писание как оно понимается Валентиной Кузнецовой"-перевод Валентины Кузнецовы.

Я не говорю, что это не она, я спрашиваю , какие основания утверждать это с 100 % уверенностью?

Ну это Церковная традиция. Такая же как Петр и Павел приняли мученическую смерть в Риме.

[Рафаэль]

Я не утверждаю то, чего не знаю...,

сказали Вы...

А какие у вас основания утверждать что Юния - обязательно этот, а не эта?

обязательно?
Никаких..может и та, а может и нет, может Юния, а может и Юний, я не знаю...
и поэтому об этом я вас... спрашивал об источниках сто % уверенности

[kapitu]

обязательно?
Никаких..может и та, а может и нет, может Юния, а может и Юний, я не знаю...
и поэтому об этом я вас... спрашивал об источниках сто % уверенности

Ну вижу с тем что Павел и Петр водились разными духами и как минимум один из них не был в истине вы таки согласились - это хорошо. Что до стопроцентной вероятности того, о ком говорит Павел и логическом его обосновании - у меня их тоже нет. Можно конечно было бы изучить все связанное с этим именем, и какова вероятность мужеского или женского его употребления и сколько процентов добавляет церковная традиция в которой Юния отстояла свою женскую принадлежность - но у меня дух признаться не дышит в сторону этого тщательнейшего исследования. Если же вас взволновал этот вопрос - мне будет любопытно узнать к какому заключению приведет вас всестороннее его изучение.

[Рафаэль]

Ну вижу с тем что Павел и Петр водились разными духами и как минимум один из них не был в истине вы таки согласились - это хорошо.

Произошла ошибка с тэгами...написанный мною ответ

сказали Вы

на Вашу реплику...затерялся в Вашей цитате...отсюда Ваш вывод, что я согласился с Вами...просто я не стал спорить с Вами и не собираюсь...потому что, если Вы так решили и Вам так хочется, как я Вас переубежу?

Что до стопроцентной вероятности того, о ком говорит Павел и логическом его обосновании - у меня их тоже нет.

Можно конечно было бы изучить все связанное с этим именем, и какова вероятность мужеского или женского его употребления и сколько процентов добавляет церковная традиция в которой Юния отстояла свою женскую принадлежность - но у меня дух признаться не дышит в сторону этого тщательнейшего исследования. Если же вас взволновал этот вопрос - мне будет любопытно узнать к какому заключению приведет вас всестороннее его изучение.

А есть ли в этом нужда или польза?
Я даже был бы рад, что Юния все таки сестра...
Потому что , я был бы рад, чтобы сестры имели пример тех, кем хвалится Павел...
Я бы хотел хвалиться всеми нашими сестрами...
и братьями тоже
Для меня главное, чтобы человек был любящим Господа...
а мужского он пола или женского, меня как то не волнует...
как не волнует и то, записали кого-то человеки в апостолы или нет...
если от этих апостолов осталось одно предание...
ведь не мы человеки избираем в апостолы или вычеркиваем из апостолов...если этот человек был у Бога апостолом, то апостолом и останется...
А вот Апостолов, чьи учения дошли до нас в виде Писания, я бы очень хотел, чтобы люди принимали именно как Апостолов ну и соответственно их слово...
Опять таки, принимаем мы их, или нет, считаем мы их в одном духе или нет...им мы никакого ущерба не сделаем и не сможем сделать...

А вот своим душам и душам тех, кого мы любим, сделаем и даже очень, если этих Апостолов не примем как Апостолов

Цитата из Библии:

19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Иоан.17:19-24)

Благ Вам!