Апостол-женщина Юния

[Suvi]

В НЗ чёрным по белому читаем, что Юния "значительна в апостолах".
Почему тогда "официальная" церковная литература выкинула из списка апостолов женщину Юнию (Инию)?

Рим.16:7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа

Давайте откроем подстрочный перевод с греческого и проверим, что о Юнии сказано дословно:

Вот здесь см. Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов - абсолютно ясно сказано о том, что Иуния/Юния апостол.
Римлянам 16:7
Андроника и Иуния,,которые есть значительны в апостолах = OбtinЎw eЮsin ¤pЫshmoi ¤n toЭw postсloiw

[kapitu]

Павел хоть и предлагал женам помалкивать, но его личная родственница меньше нежели среди апостолов оказаться видимо не могла.

[Рафаэль]

Павел хоть и предлагал женам помалкивать, но его личная родственница меньше нежели среди апостолов оказаться видимо не могла.

Несколько вопросов
1) С чего Вы взяли , что Андроник и Иуний (Юний) это апостолы?
2) Что они личные родственники Павла?
3)Что (боюсь даже спросить) Иуний это женщина?

P.S. Не забудьте про предупреждение Петра как надо читать Павла

[kapitu]

Несколько вопросов
1) С чего Вы взяли , что Андроник и Иуний (Юний) это апостолы?

Ни с чего не брала. Я этого не утверждала, речь шла об обороте ἐπίσημος ἐν ἀπόστολος.

2) Что они личные родственники Павла?

συγγενής

3)Что (боюсь даже спросить) Иуний это женщина?

Из чего вы вывели что Юния (ваша огласовка искажение) - обязательно мужчина?

P.S. Не забудьте про предупреждение Петра как надо читать Павла

Прежде чем вспомнать про предупреждения Петра, надо выяснить кому - Петру или Павлу мы верим безоговорочно, ведь один уличал и противостал другому, а значит водились они разными духами. Вы кому верите?

[Владимир 3694]

Почему <...> "официальная" церковная литература выкинула из списка апостолов женщину Юнию (Инию)?

Не только ее и не только из апостолов. Павел писал:

Цитата из Библии:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, <...> премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую <...> нам Бог открыл <...> Духом Своим...
~ 1 Кор 2

Видимо, те, что "выкидывали",

а) считали и себя совершенными
и в то же время
б) поняли слова Павла о "муже" и "жене" буквально.

[Suvi]

Несколько вопросов
1) С чего Вы взяли , что Андроник и Иуний (Юний) это апостолы?
2) Что они личные родственники Павла?
3) Иуний это женщина?

1) Апостол Андроник официально значится в списке апостолов см.здесь
а вот Иуния/Юния значится в святых, но не в апостолах,
хотя в НЗ сказано, что она апостол, как и Андроник:
Рим.16:7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами

2),3) Да, Иуния/Юния женщина. Общеизвестна как Святая Иуния.
См. энциклопедию здесь

• Иуния Иу́ния cтарая форма женского имени Юния. Святая Иуния была родственницей апостола Павла, окончила жизнь мученически, её мощи были

[Владимир 3694]

Прежде чем вспомнать про предупреждения Петра, надо выяснить кому - Петру или Павлу мы верим безоговорочно, ведь один уличал и противостал другому, а значит водились они разными духами.

На мой взгляд - кому-то было нужно, чтобы возникло мнение, будто разными. Противоречия между Петром и Павлом сильно преувеличены.

«Qui prodest?»

Кому было выгодно кое-что "подкорректировать"?
Правильно: тому, кто отстранил Петра (а заодно и всех остальных учеников из Двенадцати) от руководства.
С Петром получилось.
А Павел оказался "твердым орешком".
Отсюда и "разногласия".

Не требуйте доказательств: пока это - предположения почти на инуитивном уровне. Но можно и поглубже копнуть.

[Suvi]

можно и поглубже копнуть.

Прежде чем вспомнать про предупреждения Петра

Можно также вспомнить про предупреждение Петру.
Ин.21:17-18. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел;
а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.

[Рафаэль]

Петру или Павлу мы верим безоговорочно, ведь один уличал и противостал другому, а значит водились они разными духами. Вы кому верите?[/quote]
Обоим
Не значит...
Они водились в одном духе и любили друг друга...
Это писал Павел , который "уличал и противостал" Петру

Цитата из Библии:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
(1Тим.1:5)

а это писал Петр

Цитата из Библии:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:15)

Теперь про Апостолов
Давайте определяться о чем говорим...
Об этом ?

Цитата из Библии:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

А здесь Павел называет родственниками весь Израиль

Цитата из Библии:

14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
(Рим.11:14)

[Smoker]

Рим.16:7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа

а что, прославится среди апостолов - обязательно значит быть апостолом? Может они гостеприимством или жертвенностью прославились, или еще чем. В общем, были в почете

[Suvi]

Теперь про Апостолов
Давайте определяться о чем говорим...
Об этом ?...

Нет. Не об этом.
Вопрос: почему апостол Юния не значится в церковной литературе как апостол?

АПОСТОЛ = Ученик Иисуса Христа, избранный и посланный Им на проповедь. Иисус Христос дважды избирал апостолов: 12 + 70.
Лука 6:13-16

13. Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами/postсlouw:Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея, Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом, Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.

Лука 10:1

1. После сего избрал Господь и других семьдесят (учеников), и послал их по два пред лицем Своим

АПОСТОЛ (греч. посланник) - 1. Ученик Иисуса Христа, избранный и посланный Им на проповедь. Иисус Христос дважды избирал апостолов. Первый раз двенадцать: Симона Петра, Андрея, Иоанна и Иакова Зеведеевых, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Симона Кананита-Зилота, Иуду Иаковлева (или Фаддея) и Иуду Искариота (см. Мк. 3; 1319; Лк. 6; 1216). После предательства и гибели Иуды Искариота, по вознесении Иисуса Христа апостолы избрали Матфея, чтобы восполнить свое число до двенадцати (см.
Деян. 2; 1526). Второй раз Иисус Христос избрал семьдесят апостолов, в Новом Завете по имени не названных (см. Лк. 10; 116). Список семидесяти апостолов, приводимый в православном месяцеслове, был составлен в V - VI вв. и малодостоверен. К семидесяти апостолам предание относит евангелистов Марка и Луку. Апостолом также называют Павла, который во времена земной жизни Иисуса
Христа не принадлежал к числу Его учеников. Так церковь признает
исключительные заслуги апостола Павла в распространении христианства в Римской империи. Название апостола иногда применятся и в отношении других святых, распространявших христианство среди язычников, напр.: св. Григорий Просветитель, апостол Армении, св. Стефан, апостол Перми и др. В богослужебной литературе такие святые называются равноапостольными. 2.
Богослужебная книга. содержащая часть Нового Завета Деяния и Послания св.апостолов.

[Индепендент]

Уважаемая Suvi ,
Похоже вам очень хочется притянуть Слово Божие к современным веяниям эмансипации.

Прежде я пристально не рассматривал данное место Писания. Однако сегодня открыл
подстрочный перевод Нового Завета от РБО 2003г.
В нем написано:
"Поприветствуйте Андроника и Иуния родственников моих и пленников вместе со мной тех которые есть значительны в апостолах которые и прежде меня сделались в Христе"

Ни Синодальный перевод , ни перевод РБО не дают ясных указания на то, что Юния -Иуния была апостолом. Возможно она была женой Андроника , который возможно был апостолом.

Если же рассматривать и другие места в Писании по теме роли и служения женщин , то объективно вы должны признать , что Бог поручил женщине служение помощницы мужу (а не руководителя) во всем.
Благословений вам!

[kapitu]

На мой взгляд - кому-то было нужно, чтобы возникло мнение, будто разными. Противоречия между Петром и Павлом сильно преувеличены.

«Qui prodest?»

Кому было выгодно кое-что "подкорректировать"?
Правильно: тому, кто отстранил Петра (а заодно и всех остальных учеников из Двенадцати) от руководства.
С Петром получилось.
А Павел оказался "твердым орешком".
Отсюда и "разногласия".

Не требуйте доказательств: пока это - предположения почти на инуитивном уровне. Но можно и поглубже копнуть.

Под Иакова копаете?

Я не думаю что большая часть апостолов вообще думала о каком-то планомерном руководстве, можно конечно предположить что такая вера в добрую волю апостолов - святая простота, но я полагаю что контакт с Иисусом все же сказался на них. Они шли проповедывать, и шли на смерть каждый день - у них были свои задачи. Головной штаб в Иерусалиме посещался от случая к случаю, и каждый раз без уверенности посетить его вновь. И потому, если кто хотел власти - это было не так сложно устроить.

[Suvi]

а что, прославится среди апостолов - обязательно значит быть апостолом?

В том-то и дело, что только по-русски предлог "между/среди" можно понять так, как Вы это предлагаете, а в греческом оригинале написано "в апостолах".

Можете убедиться сами: См. здесь Римлянам 16:7 Андроника и Иуния...которые есть значительны В АПОСТОЛАХ

[Suvi]

"Андроника и Иуния.. есть значительны в апостолах"
Ни Синодальный перевод , ни перевод РБО не дают ясных указания на то, что Юния -Иуния была апостолом. Возможно она была женой Андроника , который возможно был апостолом.

Чёрным по белому написано, что Андроник и Иуния есть апостолы.
У Вас избирательное зрение или что?

Апостол Андроник официально признан "апостолом от 70" - странно, что Вы не в курсе таких общеизвестных фактов.
см. Андроник (апостол от 70) здесь