Притчи , разберем ?

[санек 969]

Ну вот -марсианином назвался - чудак.

Апостол, KaSS очень, даже правильно показал твою противоречивось, напрасно ты его высмеять пытаешься. Ты, вообще понимаешь, что апокрифы не стыкуются с евангелиями? Ты так и не ответил мне, апокрифам верить или евангелиям каноническим, будь добр ответь.

Отступить назад, признать ошибку, я считаю честь для всякого человека. Признание одной ошибки не означает, что человек во всём ошибается. Верно?

[Апостол-3]

Апостол, KaSS очень, даже правильно показал твою противоречивось, напрасно ты его высмеять пытаешься. Ты, вообще понимаешь, что апокрифы не стыкуются с евангелиями? Ты так и не ответил мне, апокрифам верить или евангелиям каноническим, будь добр ответь.

Отступить назад, признать ошибку, я считаю честь для всякого человека. Признание одной ошибки не означает, что человек во всём ошибается. Верно?

Признайся , что ты жаждешь чтобы я признал твой суд и твои желания .
Вы с касом перестали искать , остыли. А надобно гореть.
Вот вместо препираний лучше бы изучил предмет спора. Возьми и прочти все апокрифы и попорбуй представь хоть одно противоречие с Новым Заветом.

[Апостол-3]

Апостол-3, ты не подумай что я выступаю против всего, что ты говоришь - отнюдь нет!
Я согласен с тобой насчет того, что грех как семя попадает в наше сердце, душу, пускает там побеги, если мы позволим, плодоносит так, что только выжигать остается. Со всем этим я согласен.
А вот с чем я не согласен, что ты эти, в общем-то правильные мысли, привязываешь к месту Писания, в котором об этом ни слова не говорится - а это уже ложный путь. И чем дольше и уверенней ты по нему будешь идти, тем в большие ереси забредешь.
Притормози и осмотрись - может еще не поздно вернуться?

Да нет братец -это ты притормози . Я вот обнаружил , что ты Писания плохо знаешь и плохо понимаешь. И кто тут заблудился , предлагаю еще выяснить.

А по сему : давайте разберем следующую притчу -кто и как понимает притчу :
...Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. (От Луки 12:51-53)

И так кто эти пятеро , что будут разделяться в одном доме ?
Кто против кого встанет в доме ?


У кого есть объяснение , предлагаю поделиться !


Апостол

[Michael2]

Разделения

И так кто эти пятеро , что будут разделяться в одном доме ?
Кто против кого встанет в доме ?

Вы найдите семью в которой есть
1) верующие в Бога и верующие в то что Бога нет.( атеисты = всегда верующие, они верят сильно и упорно в то что Бога нет, доводя своей верой членов семьи до состояния вражды)
2) верующие в Бога, но один Харизмат, другой ЕХБ с рег. церкви, третий аЕХБ с нерег. церкви ( такие тоже есть)
3) от перестановки слагаемых- ссуимма не изменяется: заместо ЕХБ можете поставить: атеиста, Субботника, РПЦ, КЦ...
Это примеры наглядные, если не знаете таких семей- советую найти, лучше поймёте слова Христа в той притче, но разделения там реальные и если есть в семье не верующие то враги реальные и в семье.

[санек 969]

Признайся , что ты жаждешь чтобы я признал твой суд и твои желания .
Вы с касом перестали искать , остыли. А надобно гореть.
Вот вместо препираний лучше бы изучил предмет спора. Возьми и прочти все апокрифы и попорбуй представь хоть одно противоречие с Новым Заветом.

Ни чего я не жажду, но мне доставляет радость, если человек в чём-то перестаёт заблуждаться. А, в моём представлении, ты имеешь некоторое заблуждение. Повторяю, в моём представлении. Зря ты говоришь, что мы перестали искать, я ищу новых знаний, но не в противоречие Библии, KASS, сам за себя скажет, хотя наверное, что нибудь подобное. Смотри, ты предлагаешь заняться мне нелёким делом, провести анализ апокриф, на предмет соответствия их евангелиям, чтобы заняться этим мне нужны весткие основания. Мне время от времени предлагают, что нибудь прочитать, на всё не хватит времени, да и не всегда желание есть. Я знаю более простой способ, ты прочитал апокрифы, я прочитал евангелия, берём притчу про поле и плевелы, разбираем по косточкам и видим, что получится. Будь уверен, это принесёт обоюдную пользу. Из нашего предыдущего общения, я сделал вывод, что ты предлагаешь без возражений принять твоё толкование. На форумах, у тебя это врядли получится, тут слишком много людей имеющих своё мнение. Как быть с нашими точками зрения? Поэтому препирательство ведёт к разрушению, а целенаправленная дискуссия на созидание. Вот это я и предлагаю тебе. Терпеливо и без раздражения.

[санек 969]

Да нет братец -это ты притормози . Я вот обнаружил , что ты Писания плохо знаешь и плохо понимаешь. И кто тут заблудился , предлагаю еще выяснить.

А по сему : давайте разберем следующую притчу -кто и как понимает притчу :
...Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. (От Луки 12:51-53)

И так кто эти пятеро , что будут разделяться в одном доме ?
Кто против кого встанет в доме ?
У кого есть объяснение , предлагаю поделиться !
Апостол

Я пологаю, что это не притча. Иисус показывает, что слово истины, которое он дал нам, приведёт к разделению на основании непонимания неверующими верующих. Если, в семье человек обращается к Богу, то начинаются проблемы на почве непонимания со стороны неверующих, и не способности верующих с терпением и снисхождением отнестись к этому непониманию. Я так рассуждаю.

[Попутчик]

Апостол-3, ты не подумай что я выступаю против всего, что ты говоришь - отнюдь нет!
Я согласен с тобой насчет того, что грех как семя попадает в наше сердце, душу, пускает там побеги, если мы позволим, плодоносит так, что только выжигать остается. Со всем этим я согласен.
А вот с чем я не согласен, что ты эти, в общем-то правильные мысли, привязываешь к месту Писания, в котором об этом ни слова не говорится - а это уже ложный путь. И чем дольше и уверенней ты по нему будешь идти, тем в большие ереси забредешь.
Притормози и осмотрись - может еще не поздно вернуться?

Господь сказал: Кто сотворит и устроит, тот великим наречется. Вот он сотворяет. А ты сам, что можешь сотворить? Великое или малое? Если он по внутреннему смотрит, то и он сам духовен, значит и великим будет наречен в Царствии Небесном. А ты и согласен и не согласен. Да будет у вас: да, и нет. А, что сверх того, то от лукавого. Если мы притчи будем рассматривать, только ссылаясь на других людей, считать их только плевелами. То, значит, себя перед другими возвышаем, а за собой не замечаем. Но от куда ты можешь знать, не основательный человек, есть ли в тебе то самое семя? А может только одни плевелы? Вот смотрите каждый в свою тарелку, а к другому не заглядывайте. Каждый несет свой крест.

[verasev]

Да нет братец -это ты притормози . Я вот обнаружил , что ты Писания плохо знаешь и плохо понимаешь. И кто тут заблудился , предлагаю еще выяснить.

А по сему : давайте разберем следующую притчу -кто и как понимает притчу :
...Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. (От Луки 12:51-53)

И так кто эти пятеро , что будут разделяться в одном доме ?
Кто против кого встанет в доме ?


У кого есть объяснение , предлагаю поделиться !


Апостол

Иисус принес РАЗДЕЛЕНИЕ людей на праведных и нечестивых.
Ему дал власть Отец избирать Своих, Христовых для спасения во 2 пришествие:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут ХРИСТОВЫ (избранники) во 2 пришествие Его, потом КОНЕЦ ПРОПОВЕДИ."
1Коринф.гл.15/20-26:
"Никто еще не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, существующий на небесах".
Ин.гл.3/13:
Иисус имеет "книгу жизни", Откров.гл.22/19:
туда записывает Он всех Своих избранников: мертвых из них, Он воскресит, 1Фесал.гл.4/13-17:
а живущих во 2 пришествие, ПРЕОБРАЗИТ для жизни во вселенной, Филип.гл.3/18-21:
о которой говорим, как о небесн. царстве.
РАЗДЕЛЕНИЕ закончится во 2 пришествие:
Когда придет Сын человеческий во славе Своей ...то отделит праведников от нечестивых (по книге жизни). Одних прославит, других ... у всех своя судьба. Праведники покинут землю.
Но, "Кода вострубит 5 Ангел смерти на Земле не будет для всех живущих на земле до суда Бога. откров.гл.9/6,1:
Суд Бога будет в 7000 г.
После второго пришествия избирать своих будет сатана с 3500 г. Это Зверь, выходящий из БЕЗДНЫ, куда его низвергнет Ангел Христа на 1000 лет Его правления.
Откровен.гл.12/7,9: продолжение гл.20/1-7:
А что будет, когда вострубит 4 Ангел?. Откров.гл.8/12:

[karim555]

"Не мир, но меч."

А по сему : давайте разберем следующую притчу -кто и как понимает притчу :
...Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. (От Луки 12:51-53)
И так кто эти пятеро , что будут разделяться в одном доме ?
Кто против кого встанет в доме ?
У кого есть объяснение , предлагаю поделиться !
Апостол

Первое впечатление от темы, как только прочитал первую страницу - радость и мир.
Вот думаю, молодец, брат. Хорошие вопросы задает, толково поясняет.
Но увы! Далее непонятно как, но тема плавно перешла в склоку....
Присоединяюсь к брату Луке и прошу вас, души избранные, братья и сестры во Христе, быть сдержание и терпимее друг ко другу:

Цитата из Библии:

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

И ещё, позвольте напомнить слова апостола Павла:

Цитата из Библии:

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы
открылись между вами искусные.

Если можно, расскажу и я, как же я понимаю эту притчу, хотя согласен со многими вашими пояснениями, т.к слова Христа или притчи поучительны во многих смыслах и открывают много истин. А не ограничивается какими то узкими рамками и определениями.

И так кто эти пятеро , что будут разделяться в одном доме ?

Кто эти пятеро? Да просто люди.
Такие же как и мы с вами. Которые вели обычный образ жизни:
семья, работа, дети, дом и т.д. ...
Кто против кого встанет? Или о каком разделение речь?
Думаю, что на тех кто услышит и поверит Господу и Богу Иисусу Христу и примет Его в сердце своё. И не захочет более быть во тьме, а примет решение идти к свету.
Вот бывало молишься в собрание за душу из мира. И по видениям показано, что стоит душа эта во тьме, и уже возле света.... Но не решается выйти на свет. Один шаг сделать надо, но увы...Тьма тянет назад...Не желает отдавать "свое"...

Цитата из Библии:

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:18-21)

И на тех кто не желает верить Истине и решает не выходить из тьмы:

Цитата из Библии:

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)
Иоан.3:36 ... не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Далее:

Кто против кого встанет в доме ?

Да наверное, как обычно: тьма против света, ложь против правды, зло на добро ...
С уважением и любовью Христовой брат Карим.

[Попутчик]

Говорится о доме. В одном доме. Писание говорит: А дом Его- вы. Так может, и опять в себе надо бы искать? Господь так же сказал: Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Так же в Ев.Фомы:. Иисус сказал: Если двое в мире друг с другом в одном и том же доме, они скажут горе: Переместись - и она переместится. Как сами знаете, что люди собираются в круг, молятся, но не получают. Сам этому свидетель. Неужели Господь не прав? Совсем нет, Потому, что ищут по плоти, а не в духе. Смотрите внутрь себя, ищете в себе. Эти пятеро, тоже в нутрии есть, двое против троих, трое против двоих.

[Апостол-3]

Первое впечатление от темы, как только прочитал первую страницу - радость и мир.
Вот думаю, молодец, брат. Хорошие вопросы задает, толково поясняет.
Но увы! Далее непонятно как, но тема плавно перешла в склоку....
Присоединяюсь к брату Луке и прошу вас, души избранные, братья и сестры во Христе, быть сдержание и терпимее друг ко другу:

Цитата из Библии:

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

И ещё, позвольте напомнить слова апостола Павла:

Цитата из Библии:

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы
открылись между вами искусные.

Если можно, расскажу и я, как же я понимаю эту притчу, хотя согласен со многими вашими пояснениями, т.к слова Христа или притчи поучительны во многих смыслах и открывают много истин. А не ограничивается какими то узкими рамками и определениями.

Кто эти пятеро? Да просто люди.
Такие же как и мы с вами. Которые вели обычный образ жизни:
семья, работа, дети, дом и т.д. ...
Кто против кого встанет? Или о каком разделение речь?
Думаю, что на тех кто услышит и поверит Господу и Богу Иисусу Христу и примет Его в сердце своё. И не захочет более быть во тьме, а примет решение к свету.

Цитата из Библии:

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:18-21)

И на тех кто не желает верить Истине и решает не выходить из тьмы:

Цитата из Библии:

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)
Иоан.3:36 ... не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Далее:

Да наверное, как обычно: тьма против света, ложь против правды, зло на добро ...
С уважением и любовью Христовой брат Карим.

Во многом ты прав !

И прошу тебя , не устрашайся и не теряй надежды . Таков этот мир.
Протягиваешь руку , а ее со всех сторон кусают . Приходиться другой рукой отмахиваться от животных. У совершенных все по другому .
Но верно идем к совершенству. Из животных превращаемся в Человеков.
По Писанию и когда Господь подавал людям то многие не принимали но брались кусаться.

Так что : это нормально ! Будем совершенствоваться . Правильно ? -санек 969 , касс ?

[Попутчик]

Ни чего я не жажду, но мне доставляет радость, если человек в чём-то перестаёт заблуждаться. А, в моём представлении, ты имеешь некоторое заблуждение. Повторяю, в моём представлении. Зря ты говоришь, что мы перестали искать, я ищу новых знаний, но не в противоречие Библии, KASS, сам за себя скажет, хотя наверное, что нибудь подобное. Смотри, ты предлагаешь заняться мне нелёким делом, провести анализ апокриф, на предмет соответствия их евангелиям, чтобы заняться этим мне нужны весткие основания. Мне время от времени предлагают, что нибудь прочитать, на всё не хватит времени, да и не всегда желание есть. Я знаю более простой способ, ты прочитал апокрифы, я прочитал евангелия, берём притчу про поле и плевелы, разбираем по косточкам и видим, что получится. Будь уверен, это принесёт обоюдную пользу. Из нашего предыдущего общения, я сделал вывод, что ты предлагаешь без возражений принять твоё толкование. На форумах, у тебя это врядли получится, тут слишком много людей имеющих своё мнение. Как быть с нашими точками зрения? Поэтому препирательство ведёт к разрушению, а целенаправленная дискуссия на созидание. Вот это я и предлагаю тебе. Терпеливо и без раздражения.

Приветствую тебя санек 969. Апостол предлагает апокрифы? Замечательно. Апокрифы расширяют знание того, что человек начинает смотреть внутрь себя. Из плотского понимания, человек переходит в духовное( во внутреннее) Ты сам санек знаешь, что когда Господь воскрес, Он еще являлся ученикам 40 дней и учил их. Но об этом ничего не описано в Евангелии. Эти сборники Апостолы по велению Господа не поместили вместе с Заветом, а отдельно. Так как Апокриф- суть познания( Гнозис). Я тебе приведу небольшое выражение Господа: : "Тот, кто слышит, да восстанет он ото сна тяжелого". И он заплакал, и он пролил слезы. Тяжелые слезы отер он с себя и сказал: "Кто тот, который называет имя мое и откуда эта надежда пришла ко мне, когда я в оковах темницы?" И я сказала: "Я Пронойа света чистого. Я мысль девственного Духа, который поднял тебя до места почитаемого. Восстань и вспомни, ибо ты тот, который услышал, и следуй своему корню, который есть я, милосердие, и укрепи себя перед ангелами бедности и демонами хаоса и всеми, кто опутал тебя, и стань, оберегаясь от сна тяжелого и заграждения внутри преисподней". И я пробудила его и запечатлела его в свете воды пятью печатями, дабы отныне смерть не имела силы над ним. И смотри, ныне я иду в совершенный зон. Я наполнила тебе всеми вещами уши твои. Я же, я сказала все вещи тебе, чтобы ты записал их и передал их своим духовным сотоварищам сокрыто. Ибо есть это тайна рода недвижимого".

[karim555]

Как сами знаете, что люди собираются в круг, молятся, но не получают.

Бывает.

Неужели Господь не прав? Совсем нет,

Верно. Ведь не сказано: "сразу же будет вам"

Потому, что ищут по плоти, а не в духе.

И это верно. Согласен. Ибо "во имя Мое", значит, то что нужно Богу. Во имя чего и Кого Господь явился в мир, для чего принял смерть на кресте.

Цитата из Библии:

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
(Иоан.6:27)

[Апостол-3]

Ни чего я не жажду, но мне доставляет радость, если человек в чём-то перестаёт заблуждаться. А, в моём представлении, ты имеешь некоторое заблуждение. Повторяю, в моём представлении. Зря ты говоришь, что мы перестали искать, я ищу новых знаний, но не в противоречие Библии, KASS, сам за себя скажет, хотя наверное, что нибудь подобное. Смотри, ты предлагаешь заняться мне нелёким делом, провести анализ апокриф, на предмет соответствия их евангелиям, чтобы заняться этим мне нужны весткие основания. Мне время от времени предлагают, что нибудь прочитать, на всё не хватит времени, да и не всегда желание есть. Я знаю более простой способ, ты прочитал апокрифы, я прочитал евангелия, берём притчу про поле и плевелы, разбираем по косточкам и видим, что получится. Будь уверен, это принесёт обоюдную пользу. Из нашего предыдущего общения, я сделал вывод, что ты предлагаешь без возражений принять твоё толкование. На форумах, у тебя это врядли получится, тут слишком много людей имеющих своё мнение. Как быть с нашими точками зрения? Поэтому препирательство ведёт к разрушению, а целенаправленная дискуссия на созидание. Вот это я и предлагаю тебе. Терпеливо и без раздражения.

Сначала про апокрифы :
Спаситель говорит : ... не будьте как фарисеи , которые любят дерево , но ненавидят его плоды или наоборот : ..любят плоды , но ненавидят дерево. А надобно любить все дерево и плоды его или ненавидеть плоды и дерево на котором они растут.
Потому и говорю тебе : апокрифы ,книги Нового Завета , книги Старого Завета - все это есть одно и то же дерево. Только одна часть была до времени утаена , кто поискал , тот нашел.

Именно эту притчу привел , потому что в Евангелии Господь ее открыто не разъясняет.
И еще много Слов Спасителя остаются под покровом Тайны. Для того и живем , чтобы отыскивать эти Тайны.

Вот как объясняет эту притчу Спаситель в апокрифе «Пистис София» третья книга 116 г. :

И, более того, слово, которое ты сказал нам однажды: Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех (е), оно (о) Тайне Крещений, которую ты ниспослал в мир сей, и сделалась она разделением тел мира сего, ибо она разделила Дух Обманчивый, и тело, и Судьбу (Мойру), (поместив их) в одну часть. Душу же, с другой стороны, и Силу, она поместила в другую часть. То есть, трое разделятся против двух, а двое против трех. (ж)

Теперь сам скажу упрощу , ради назидания :
Дом это и есть человек , в доме есть :
1-тело (плоть) ,
2- дух обманчивый ,
3-судьба (мойра)
4-душа ,
5-сила . И вот : тело , дух обманчивый , судьба стоят против души и силы (эпинойя света)

[karim555]

Будем совершенствоваться . Правильно ? -санек 969 , касс ?

Присоединяюсь. Аминь.