Крещение - завет, обещание или просьба?

[Познающий_и]

...вы пытаетесь переложить ответственность за свои поступки, мысли и вообще за свою жизнь на Бога. А ни Библия, ни апостолы, ни Иисус этому никогда не учили.

А я и не перекладывал на Бога свою ответственность. У меня нет на то власти. А вот Он взял и переложил мою ответственность на Себя и пригвоздил ее ко кресту. Разве я могу Его за это обвинять? Да нет же! Наоборот! Я должен радоваться об этом и благодарить Бога!
Вот чему Библия и Апостолы и иисус учили и учат!

[Познающий_и]

Согласна брат!

Как все таки радостно на душе, когда находятся люди с таким же пониманием как у тебя.
Я сначала верил всему, чему учили. А потом как-то задумался. Вспомнил свой опыт обращения к Богу и вдруг осознал, что это произошло так как будто кто-то во мне переключатель переключил. Тогда то я и понял, что Бог реально ВСЕМОГУЩИЙ! После этого стал пересматривать места писания, которые вроде как противоречат всемогуществу Божьему. Много нашел человеческого в учении своей церкви...
Единомышленников почти нет. Теперь как будто в воздухе завис.
Иногда хожу в свою церковь, но без особой радости. Особенно от того, что говорится там.

[FantaClaus]

не согласна!

Ну что ж, я с вами спорить не буду.

Если бы люди были способны своими силами достигать праведности, то тогда и не было бы смысла Богу посылать в мир Иисуса.

К чему вы это написали?

Я про достижение праведности своими силами ничего не говорил. Вы уверены, что поняли, о чем я пишу?

[Oleg_]

Хочу привести на рассмотрение следующий текст:
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
В данном тексте в качестве слова "обещание" использовано греческое слово, которое также может иметь значение "просьба", что в корне меняет смысл текста. У кого какое мнение?
И вообще есть ли где в Библии что-то о завете через крещение?

Крещение - это брачный контракт с Иисусом христом

[Познающий_и]

Крещение - это брачный контракт с Иисусом христом

Голословно. Где библейское обоснование. Если ведете дискуссию, то пожалуйста обосновывайте вашу точку зрения.

[GOROHOV]

Оплаченная просьба

А при чем здесь церемония бракосочетания? В вопросе верности люди между собой еще до свадьбы должны все выяснить.


Я обещал Ему всегда быть верным. Но не обещал, что никогда не упаду. Я не обещал быть безгрешным.

По-вашему, вообще ничего обещать нельзя? Ведь всегда есть вероятность, что нарушишь обещание.

Клятва и обещание - разные вещи. Клясться нельзя. Тут я не спорю. Но обещать - можно и нужно. Если нарушишь обещание - придется покаяться, заплатить соответствующую цену, и снова быть верным обещанию. Вот и все!

Понимете, когда человек дает обещание, этим он берет на себя ответственность. И это правильно.

Вот посмотрите, например, к чему приводит нежелание что-то обещать - полно гражданских браков и разводов по всему миру. Как вы считаете, это нормально?

От pravdoiskanie.info: Для большинства - оплаченная просьба.Ведь католиков и православных младенцев просят окрестить их родители за особую плату. Ни они сами, ни грудные младенцы, ни с кем в завет не вступают, и ничего не обещают, и на ум этого им никогда не приходит до самой старости. Как мне сказал один поп в Иркутске: " Заочно верил - заочно отпоём !" Духовность одним словом !

[Oleg_]

Голословно. Где библейское обоснование. Если ведете дискуссию, то пожалуйста обосновывайте вашу точку зрения.

19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.
20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.
21 И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
(Ос.2:19-22)

[ilya481]

Как все таки радостно на душе, когда находятся люди с таким же пониманием как у тебя.
Я сначала верил всему, чему учили. А потом как-то задумался. Вспомнил свой опыт обращения к Богу и вдруг осознал, что это произошло так как будто кто-то во мне переключатель переключил. Тогда то я и понял, что Бог реально ВСЕМОГУЩИЙ! После этого стал пересматривать места писания, которые вроде как противоречат всемогуществу Божьему. Много нашел человеческого в учении своей церкви...
Единомышленников почти нет. Теперь как будто в воздухе завис.
Иногда хожу в свою церковь, но без особой радости. Особенно от того, что говорится там.

О как я вас понимаю, брат!

А при чем здесь церемония бракосочетания? В вопросе верности люди между собой еще до свадьбы должны все выяснить.

Так и выясняют, но только от этого выяснения дальнейшая жизнь нисколько не зависит.
Живут вместе или разводятся не потому, что когда-то что- то обещали друг другу.

Клятва и обещание - разные вещи. Клясться нельзя. Тут я не спорю. Но обещать - можно и нужно. Если нарушишь обещание - придется покаяться, заплатить соответствующую цену, и снова быть верным обещанию. Вот и все!

Нет, это одно и то же.
Для некоторых людей обещание чего- то человеку- равносильно невозможности не выполнить обещанное.
Тем более обещание Богу!!!

Понимете, когда человек дает обещание, этим он берет на себя ответственность. И это правильно.

В этом и дело!
Но выполнить никто не в состоянии.

Вот посмотрите, например, к чему приводит нежелание что-то обещать - полно гражданских браков и разводов по всему миру. Как вы считаете, это нормально?

Это ужасно!
Но причина не в том, что при бракосочетании не обещали верности друг другу.
Как говорят математики: нет никакой корреляции между разводами и взаимными обещаниями о "верности до конца"

"если пообещал, то должен исполнить".

Вот именно!
Пример Иеффая вас не настораживает?

Неужели тема настолько не актуальна, что никто не хочет обсуждать?
Ведь если крещение - просьба, а мы обещаем. То многие под проклятием.
Лучше не обещать, но сделать, чем пообещать и не сделать.
При крещении мы обещаем служить Богу с чистой и доброй совестью и скорее всего никто этого не исполняет.

Тема актуальна, но необычна.
Не забывайте, брат, что в основном вы общаетесь с арминианами.
А вот что касается проклятия ... я так мрачно ситуацию не вижу.

Если вы на самом деле думаете так, как написали тут, то вы пытаетесь переложить ответственность за свои поступки, мысли и вообще за свою жизнь на Бога. А ни Библия, ни апостолы, ни Иисус этому никогда не учили.

Потому что именно вы и только вы можете изменить свои мысли, характер и ценности, Бог лишь только помогает вам в этом, когда вы Его просите.

Если бы было так!
Да, мы просим, но потому что сам Бог возбуждает в нас желание и стремление приблизиться к Себе, это Он Сам очищает , освящает нас, делает нас новой тварью, и в соответствии с Его волей о нас, мы выполняем всё порученное нам.

Поэтому не сами мы играем "первую скрипку", а Бог только помогает нам в этом, а всё наоборот!

[Познающий_и]

19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.
20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.
21 И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
(Ос.2:19-22)

Ну и где здесь крещение?

[awdij]

У кого какое мнение?

Если в крещении и есть обещание, то в любом случае не самого крещаемого. Бог не ждет от нас никаких обещаний. А вот мы, люди, благодаря Его обещаниям во Христе, и входя в эти обетования верою, имеем надежду на жизнь вечную.

[Oleg_]

Ну и где здесь крещение?

Когда по-вашему происходит это обручение? О чем здесь говориться?

[awdij]

Когда по-вашему происходит это обручение?

Сама мысль, что в крещении происходит обручение со Христом, не лишена смысла. Другое дело, что очень многие, крестясь, совсем об этом не подозревают.

Павел говорит об этом обручении Христу:
" Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою." (2 Кор.11,2).
Понятно, что это сравнительный оборот, но именно такое сравнение наших отношений со Христом, как Жениха и невесты, Христа и Церкви говорит о многом.
Понятно, что от невесты, желающей в последствии стать женой возлюбленного, ожидается, что она сохранит верность до брака. Именно об этом Павел и заботился.

Я, правда, так и не ответил, когда же происходит это обручение. Но, по моему, это уже стало понятным?

[Oleg_]

Сама мысль, что в крещении происходит обручение со Христом, не лишена смысла. Другое дело, что очень многие, крестясь, совсем об этом не подозревают.

Павел говорит об этом обручении Христу:
" Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою." (2 Кор.11,2).
Понятно, что это сравнительный оборот, но именно такое сравнение наших отношений со Христом, как Жениха и невесты, Христа и Церкви говорит о многом.
Понятно, что от невесты, желающей в последствии стать женой возлюбленного, ожидается, что она сохранит верность до брака. Именно об этом Павел и заботился.

Я, правда, так и не ответил, когда же происходит это обручение. Но, по моему, это уже стало понятным?

Учитывая, что обручение это помолвка и обещание вступить в брак, то покаяние это обручение, а крещение это брачное соглашение (договор)

[awdij]

Учитывая, что обручение это помолвка и обещание вступить в брак, то покаяние это обручение, а крещение это брачное соглашение (договор)

Так "обручение" это и есть "брачное соглашение". Или Вы можете объяснить разницу?

[tabo]

Хочу привести на рассмотрение следующий текст:
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
В данном тексте в качестве слова "обещание" использовано греческое слово, которое также может иметь значение "просьба", что в корне меняет смысл текста. У кого какое мнение?
И вообще есть ли где в Библии что-то о завете через крещение?

Безусловно просьба к Господу о чистой совести.