длинные волосы у мужчин

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • eko65
    Отключен

    • 02 June 2008
    • 1545

    #46
    Сообщение от КаМаЗ
    Да, туринская плащаница - это круто! Только по иудейскому обычаю мертвых заворачивали не в саван, а пеленали полосками ткани.
    КаМаЗ - Вы же перманентный спорщик! Даже выводы ученых о плащанице, для Вас - пшик, скептик Вы наш! Ну не нравиться - не верьте, но факты остаются фактами, читайте научную литературу по этому поводу:
    Давайте теперь рассмотрим семь наиболее характерных черт, присущих как Иисусу из Назарета (согласно повествованию Библии), так и Человеку Плащаницы, и посмотрим, какова вероятность того, что совпадут все эти признаки у двух разных людей, живших в одно и то же время и претерпевших распятие на Кресте.
    1. Оба - и Иисус и Человек Плащаницы - были завернуты в саван после смерти на кресте. Заметим, что не все распятые на кресте люди могли быть похоронены обычным порядком. (Это было самое постыдное из всех наказаний, предуготовленное для рабов, разбойников и убийц, даже после смерти к их телам относились с презрением). Вероятность 1/100.
    2. И у Иисуса, и у Человека Плащаницы на голове был терновый венок. Ни один исторический документ не упоминает о подобной практике. Предположим, что вероятность в этом случае будет 1/5000.
    3. Горизонтальная часть креста очень сильно давила на плечи как Человека Плащаницы, так и Иисуса. Лишь от случая к случаю осужденные должны были нести горизонтальную часть креста к месту казни. Вероятность 1/2.
    4. Та же самая вероятность (1/2) касается способа, каким руки и ноги были прикреплены к дереву креста. Они были прибиты гвоздями, хотя более легкий и быстрый способ был просто привязать их веревкой.
    5. На Плащанице видна рана на правой части тела Человека, завернутого в нее. Евангелие от Иоанна (19:33-34) повествует нам, что в случае с Иисусом "вместо того, чтобы перебить у Него голени, один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода". Вероятность 1/10.
    6. Человек Плащаницы после того, как был снят с креста, был тут же завернут в саван; ни обмывания, ни помазывания тела не было. С Иисусом было то же самое, так как на пороге была еврейская пасха, во время которой нельзя было работать. Вероятность 1/20.
    7. На Плащанице виден отпечаток человеческого тела, но нет никаких следов гниения. Видимо человеческое тело было завернуто в саван на небольшой период времени, но в то же самое время этого было достаточно, чтобы смогли отпечататься контуры тела. А тело Иисуса, не находилось ли оно в гробнице не многим более, чем 30 часов, с вечера пятницы до рассвета в воскресенье? Это необычный случай совпадения, вероятность 1/500.
    На основании этого анализа Барберис выводит совокупную вероятность, которая получается путем умножения всех вероятностей в каждом из семи примеров. Таким образом:
    1/100x1/5000x1/2x1/2x1/10x1/20x1/500= = 1/200.000.000.000
    Вместе с предшествующими ему учеными Барберис сумел вывести, что из 200 МИЛЛИАРДОВ гипотетических жертв, распятых на кресте, только ОДИН может обладать теми же самыми идентичными чертами, присущими Иисусу и Человеку Плащаницы, и Евангелие сообщает нам это имя: ИИСУС ХРИСТОС, который пострадал при Понтии Пилате, был распят, умер, был погребен и на третий день воскрес из мертвых.

    Возможно и тенденциозная цитата, но вполне емко отражает ВСЕ выводы современных ученых!

    Комментарий

    • КаМаЗ
      Завсегдатай

      • 08 September 2007
      • 938

      #47
      Сообщение от elelet
      Да ну?! И где Вы это вычитали?
      В евангелии.

      Сообщение от elelet
      Или просто пришло очередное желание поспорить, спорщик Вы наш?
      А тут и спорить не о чем, спорщик Вы наш. Желаете оспорить текст евангелия?

      Комментарий

      • elelet
        Отключен

        • 05 July 2008
        • 2071

        #48
        Сообщение от КаМаЗ
        В евангелии.



        А тут и спорить не о чем, спорщик Вы наш. Желаете оспорить текст евангелия?
        Ну так подавайте свое вычитанное из Евангелия Да перед тем как отправить ознакомьтесь, что из себя представляет плащаница Иначе конфуз может выйти.

        Комментарий

        • КаМаЗ
          Завсегдатай

          • 08 September 2007
          • 938

          #49
          Сообщение от eko65
          КаМаЗ - Вы же перманентный спорщик!
          Зачем же вешать ярлыки? Я же не определяю Вас как перманентного тупицу.

          Сообщение от eko65
          Даже выводы ученых о плащанице, для Вас - пшик, скептик Вы наш!
          А ученый - некто Максим УФАЕВ, который пишет тут Статьи. Наука и религия. ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА - ВЫЗОВ НАУКЕ Серьезней надо относиться к такой писанине, наивный Вы наш.

          Сообщение от eko65
          Ну не нравиться - не верьте, но факты остаются фактами, читайте научную литературу по этому поводу:
          Давайте теперь рассмотрим семь наиболее характерных черт, присущих как Иисусу из Назарета (согласно повествованию Библии), так и Человеку Плащаницы, и посмотрим, какова вероятность того, что совпадут все эти признаки у двух разных людей, живших в одно и то же время и претерпевших распятие на Кресте.
          Давайте рассмотрим. Только сначала докажите, что Человек Плащаницы жил в одно время с Иисусом и был распят на кресте.

          Сообщение от eko65
          [I]1. Оба - и Иисус и Человек Плащаницы - были завернуты в саван после смерти на кресте.
          Сначала докажите, что Человек Плащаницы был распят на кресте, а не был простым натурщиком для автора плащаницы.

          Сообщение от eko65
          2. И у Иисуса, и у Человека Плащаницы на голове был терновый венок. Ни один исторический документ не упоминает о подобной практике. Предположим, что вероятность в этом случае будет 1/5000.
          Всякий, кто имел на голове терновый венец, был Иисусом?

          Сообщение от eko65
          3. Горизонтальная часть креста очень сильно давила на плечи как Человека Плащаницы, так и Иисуса. Лишь от случая к случаю осужденные должны были нести горизонтальную часть креста к месту казни. Вероятность 1/2.
          Как правило несли только горизонтальную часть креста. А с чего Вы взяли, что Человека Плащаницы носил крест?

          Сообщение от eko65
          4. Та же самая вероятность (1/2) касается способа, каким руки и ноги были прикреплены к дереву креста. Они были прибиты гвоздями, хотя более легкий и быстрый способ был просто привязать их веревкой.
          Каждый, кому пробивали руки гвоздями, был Иисус?

          Сообщение от eko65
          5. На Плащанице видна рана на правой части тела Человека, завернутого в нее. Евангелие от Иоанна (19:33-34) повествует нам, что в случае с Иисусом "вместо того, чтобы перебить у Него голени, один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода". Вероятность 1/10.
          Разумеется видна рана. Было бы странно, если бы автор плащаницы забыл ее нарисовать.

          Сообщение от eko65
          6. Человек Плащаницы после того, как был снят с креста, был тут же завернут в саван; ни обмывания, ни помазывания тела не было. С Иисусом было то же самое, так как на пороге была еврейская пасха, во время которой нельзя было работать. Вероятность 1/20.
          Было бы странно, если бы автор плащаницы, изображая Иисуса, изобразил бы его с отрубленной головой.

          Сообщение от eko65
          7. На Плащанице виден отпечаток человеческого тела, но нет никаких следов гниения. Видимо человеческое тело было завернуто в саван на небольшой период времени, но в то же самое время этого было достаточно, чтобы смогли отпечататься контуры тела. А тело Иисуса, не находилось ли оно в гробнице не многим более, чем 30 часов, с вечера пятницы до рассвета в воскресенье? Это необычный случай совпадения, вероятность 1/500.
          Не удивительно. Автор плащаницы читал евангелия.

          Сообщение от eko65
          На основании этого анализа Барберис выводит совокупную вероятность, которая получается путем умножения всех вероятностей в каждом из семи примеров. Таким образом:
          1/100x1/5000x1/2x1/2x1/10x1/20x1/500= = 1/200.000.000.000Вместе с предшествующими ему учеными Барберис сумел вывести, что из 200 МИЛЛИАРДОВ гипотетических жертв, распятых на кресте, только ОДИН может обладать теми же самыми идентичными чертами, присущими Иисусу и Человеку Плащаницы, и Евангелие сообщает нам это имя: ИИСУС ХРИСТОС, который пострадал при Понтии Пилате, был распят, умер, был погребен и на третий день воскрес из мертвых.
          Возможно и тенденциозная цитата, но вполне емко отражает ВСЕ выводы современных ученых!
          Красивая математическая лапша на уши. Вот здесь Turin Shroud confirmed as fake написано, как изготовлялась плащаница.

          Комментарий

          • КаМаЗ
            Завсегдатай

            • 08 September 2007
            • 938

            #50
            Сообщение от elelet
            Ну так подавайте свое вычитанное из Евангелия
            Вы забыли сказать "пожалуйста". Впрочем я не удивлен.
            5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
            6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
            7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
            (Иоан.20:5-7)

            Сообщение от elelet
            Да перед тем как отправить ознакомьтесь, что из себя представляет плащаница Иначе конфуз может выйти.
            Вы сами сначала ознакомьтесь, что из себя представляет плащаница Иначе конфуз может выйти.

            Комментарий

            • elelet
              Отключен

              • 05 July 2008
              • 2071

              #51
              Сообщение от КаМаЗ
              Вы забыли сказать "пожалуйста". Впрочем я не удивлен.
              5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
              6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
              7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
              (Иоан.20:5-7)



              Вы сами сначала ознакомьтесь, что из себя представляет плащаница Иначе конфуз может выйти.
              У Вас он уже вышел. Так что можете больше не боятся. Да уж, "доказательство" отменное! Вообщем, очередной раз доказатели, что приходите просто поговорить, но ничего существенного не произносите.

              Комментарий

              • КаМаЗ
                Завсегдатай

                • 08 September 2007
                • 938

                #52
                Сообщение от elelet
                У Вас он уже вышел.
                Конфуз вышел у Вас.

                Сообщение от elelet
                Так что можете больше не боятся. Да уж, "доказательство" отменное!
                Что-то не так с евангельским текстом?

                Сообщение от elelet
                Вообщем, очередной раз доказатели, что приходите просто поговорить, но ничего существенного не произносите.
                Вы тоже пока ничего существенного не произнесли. Пока тоже просто говорите.

                Комментарий

                • elelet
                  Отключен

                  • 05 July 2008
                  • 2071

                  #53
                  Сообщение от КаМаЗ
                  Конфуз вышел у Вас.



                  Что-то не так с евангельским текстом?



                  Вы тоже пока ничего существенного не произнесли. Пока тоже просто говорите.
                  Скучный Вы человек, но у меня нет настроения сегодня с Вами переругиваться. Так что оставляю Вас в Вашем гордом и самоуверенном одиночестве. Только не удавитесь со скуки.

                  Комментарий

                  • КаМаЗ
                    Завсегдатай

                    • 08 September 2007
                    • 938

                    #54
                    Сообщение от elelet
                    Скучный Вы человек,
                    Вы тоже зануда порядочная.

                    Сообщение от elelet
                    но у меня нет настроения сегодня с Вами переругиваться. Так что оставляю Вас в Вашем гордом и самоуверенном одиночестве. Только не удавитесь со скуки.
                    Что-нибудь про аутентичность плащаницы можете сообщить? Какую-нибудь новую сказку про ее научные исследования?

                    Комментарий

                    • Lastor
                      Ушел

                      • 08 January 2005
                      • 3840

                      #55
                      Кстати, может кому-то будет интересно узнать, что официально Ватикан считает Туринскую плащаницу подделкой. Об этом говорится в Католической энциклопедии (привожу последний абзац статьи):

                      19. The Holy Shroud (of Turin)

                      <...> Те, кто настаивает на гипотезе о подлинности реликвии, датирующейся 30-ми годами нашей эры, должны бы ответить на вопрос: Почему пелены савана Иисуса Христа на протяжении 15 столетий сохраняли свою свежесть в условиях бесчисленных перемещений, неблагоприятных условий хранения и переменчивого климата, но за последние 300 лет тщательного ухода и хранения они, пелены савана Иисуса Христа, изменилась до неузнаваемости, изображение на них стали едва различимым? Если же признать, что Туринская плащаница сфабрикована в 14-ом столетия а это именно так - тогда все становится на свои места и все объяснимо.

                      From the Catholic Encyclopedia.1913 by the Encyclopedia Press, Inc. Electronic version 1997

                      Полный перевод статьи на русский
                      Гвоздь Господень

                      Комментарий

                      • Ex nihilo
                        R.I.P.

                        • 09 January 2001
                        • 8810

                        #56
                        Евангелисты дают важную деталь: Иисус был подготовлен к погребению по иудейскому обычаю. Тело бинтовалось просмоленными в особой жидкости бинтами. Голова обматывалась отдельным платком.
                        Точно так делали и египтяне. Собственно, такую технологию погребения евреи у них и позаимствовали. Лазарь, кстати, точно так же был обвит бинтами. Никодим принес около 30 литров бальзамирующей жидкости. Бинты окунались в такой бальзам и тело пеленалось. Получался такой себе кокон.
                        О какой плащанице может идти речь, если это заведомый бред?
                        Смысл её доказывать? Нужно ли доказывать, что Земля лежит на трёх китах, стоящих на черепахе? Маленькая деталь иногда может разрушить версию даже гениального сыщика. Головной платок лежал отдельно.
                        Иисуса рисуют привлекательным ибо так хочется. Я имею в виду, романтики хочется. Пророк писал, что внешним видом Он не отличался особо от других. То есть не был писанным красавцем. Да и рыжим мог быть, как его предок царь Давид. Рыжим -конопатым.
                        Но спецы из Башни стражи лучше знают...

                        Комментарий

                        • elelet
                          Отключен

                          • 05 July 2008
                          • 2071

                          #57
                          Сообщение от Lastor
                          Кстати, может кому-то будет интересно узнать, что официально Ватикан считает Туринскую плащаницу подделкой. Об этом говорится в Католической энциклопедии (привожу последний абзац статьи):

                          19. The Holy Shroud (of Turin)

                          <...> Те, кто настаивает на гипотезе о подлинности реликвии, датирующейся 30-ми годами нашей эры, должны бы ответить на вопрос: Почему пелены савана Иисуса Христа на протяжении 15 столетий сохраняли свою свежесть в условиях бесчисленных перемещений, неблагоприятных условий хранения и переменчивого климата, но за последние 300 лет тщательного ухода и хранения они, пелены савана Иисуса Христа, изменилась до неузнаваемости, изображение на них стали едва различимым? Если же признать, что Туринская плащаница сфабрикована в 14-ом столетия а это именно так - тогда все становится на свои места и все объяснимо.

                          From the Catholic Encyclopedia.1913 by the Encyclopedia Press, Inc. Electronic version 1997

                          Полный перевод статьи на русский
                          Очень интересно, как может католическая церковь отрицать ее подлинность и одновременно хранить, как величайшую реликвию! Вы бы лучше более свежие исследования почитали, а заодно заключения лабораторий ФСБ по этому поводу, так же и других криминалистистов, которые занимались анализом плащаницы. Все остальное, это лишь Ваше субъективное желание, считать плащаницу подлинником или нет. Хотя, подозреваю, что не захочется, иначе вдруг окажется, что Христос и вправду жил???

                          Комментарий

                          • elelet
                            Отключен

                            • 05 July 2008
                            • 2071

                            #58
                            Сообщение от Ex nihilo
                            Евангелисты дают важную деталь: Иисус был подготовлен к погребению по иудейскому обычаю. Тело бинтовалось просмоленными в особой жидкости бинтами. Голова обматывалась отдельным платком.
                            Точно так делали и египтяне. Собственно, такую технологию погребения евреи у них и позаимствовали. Лазарь, кстати, точно так же был обвит бинтами. Никодим принес около 30 литров бальзамирующей жидкости. Бинты окунались в такой бальзам и тело пеленалось. Получался такой себе кокон.
                            О какой плащанице может идти речь, если это заведомый бред?
                            Смысл её доказывать? Нужно ли доказывать, что Земля лежит на трёх китах, стоящих на черепахе? Маленькая деталь иногда может разрушить версию даже гениального сыщика. Головной платок лежал отдельно.
                            Иисуса рисуют привлекательным ибо так хочется. Я имею в виду, романтики хочется. Пророк писал, что внешним видом Он не отличался особо от других. То есть не был писанным красавцем. Да и рыжим мог быть, как его предок царь Давид. Рыжим -конопатым.
                            Но спецы из Башни стражи лучше знают...
                            Забавно, и какой же пророк Вам рассказал, как выглядел Христос, если даже евангелисты не поведали? Что касается всего остального, то меня уже не удивляет, что многие спустя более 2000 лет намного лучше знают обычаи отдельных народов, чем они сами знали. Тоже, видать, пророки...

                            Комментарий

                            • Lastor
                              Ушел

                              • 08 January 2005
                              • 3840

                              #59
                              Сообщение от elelet
                              Очень интересно, как может католическая церковь отрицать ее подлинность и одновременно хранить, как величайшую реликвию!
                              Вопрос не по адресу. Я Вам только дал ссылку на официальную позицию католической церкви. Если у Вас есть претензии, пишите папе.
                              Гвоздь Господень

                              Комментарий

                              • Ex nihilo
                                R.I.P.

                                • 09 January 2001
                                • 8810

                                #60
                                Сообщение от elelet
                                Забавно, и какой же пророк Вам рассказал, как выглядел Христос, если даже евангелисты не поведали? Что касается всего остального, то меня уже не удивляет, что многие спустя более 2000 лет намного лучше знают обычаи отдельных народов, чем они сами знали. Тоже, видать, пророки...
                                Вы вдумчиво читаете, что пишет человек? Или вы не знаете Библии?
                                Тогда я - не центр по ликбезу, учитесь читать по слогам: я расчитываю на определённый уровень собеседника. Если этот человек чего-то и не знает, я никогда смеяться не буду. А если претендует на ум Христов, а при этом дурак - тут уж я сдержать себя не могу.
                                На ваш вопрос принципиально отвечать не буду - пророк известный. А если не знаете - то не ко мне вопрос.
                                Лучше изучайте плащаницу, это полезней.

                                Комментарий

                                Обработка...