Пасха. Бутафория vs Истина

[.Аlex.]

Отрекшийся от Торы попадает под проклятие. Но остаётся евреем.
Немцы не интересовались соблюдением Торы - они снимали штаны, cмотрели, а потом стреляли.

Отрекшийся от закона побивался камнями.

При чем тут немцы, они убивали и необрезанных евреев? Можно иметь мать еврейку, быть обрезанным на восьмой день и не быть иудеем, а напрмер буддистом.

[Ex nihilo]

Отрекшийся от закона побивался камнями.

При чем тут немцы, они убивали и необрезанных евреев? Можно иметь мать еврейку, быть обрезанным на восьмой день и не быть иудеем, а напрмер буддистом.

Да, можно быть буддистом-евреем. У них, кстати, это сейчас модно.
Отслужил в ЦаХаЛе - и в Индию.

[КаМаЗ]

[quote=Ex nihilo;1202635]

Вобщем-то, Павла я всегда считал основателем христианства. Иисус не создавал христианства.

Из всего того, что говорил Иисус, мало что не имеет параллелей в религиозно-философской мысли того времени.

И апостолы тоже.

Соответственно апостолы учили тому, чему учил и Иисус. Они так и остались в рамках иудаизма. И монотеистами тоже.

Это Павел.

Точно так.

Мне кажется или я ошибаюсь, что Павел иногда противоречит Торе?
Если человек противоречит Торе - то это уже серьезно. В письмах Павла есть много гениальных и красивых идей. А есть жесткая ересь. Как же быть?

Павла сложно обвинить в противоречии Торе. Однако все можно если не опровергать, то интерпретировать. Вот Павел и интерпретирует. Например, Павел объявил необязательным обрезание для новообращенных. Но сделал он это на основании авторитета Торы.
Его также сложно обвинить в нарушении Торы. Что-то не так учил? Так то учил. Сам-то он не нарушал. Впрочем есть один момент. Если верить тому, что Павел был фарисеем из фарисеев и одновременно римским гражданином, то он не мог не нарушать Тору. Римские граждане были обязаны приносить жертвы императору как божеству.

[КаМаЗ]

Отрекшийся от закона побивался камнями.

При этом у него чудесным образом исчезало обрезание, и он становился римлянином.

[.Аlex.]

Да, можно быть буддистом-евреем. У них, кстати, это сейчас модно.
Отслужил в ЦаХаЛе - и в Индию.

Евреем в этническом смыле этого понятия.
Не исполняющий закон извергется из Израиля (завета).

Евреем (иудеем) может стать китаец, если пройдет гиюр.

[.Аlex.]

При этом у него чудесным образом исчезало обрезание, и он становился римлянином.

Обрезание не признак еврейства
Еврей может быть римлянином

[КаМаЗ]

Обрезание не признак еврейства
Еврей может быть римлянином

Как же так? Если если он отрекся и его побили камнями? Жил как еврей, а погиб как римлянин?

[.Аlex.]

Как же так? Если если он отрекся и его побили камнями?

Его убивали и выбрасывали за черту города. Но не расчитали, он выжил

[Ex nihilo]

Римские граждане были обязаны приносить жертвы императору как божеству.

Хм, я не знал этого. А прикинуться шлангом никак нельзя было? В смысле, сделать вид, что занят чем-то или уже принес жертву? Да и как это контролировалось? То, что Павел был слишком умным для меня, я понял давно. Но надо быть проще и к тебе потянутся люди. На письмах Павла Церковь шустро наклепала доктрин и требует их исполнения, а иначе ад и так далее. Если Деяния не фальшивка, то между Павлом и апостолами были очень прохладные отношения. Почему? Где братские лобызания и целования? Павел чем-то их напрягал.

[КаМаЗ]

Его убивали и выбрасывали за черту города. Но не расчитали, он выжил

И сколько раз выполнялась эта процедура?

[.Аlex.]

Римские граждане были обязаны приносить жертвы императору как божеству.

Можно ссылку на то, что римские граждане иудеи были обязаны приносить и приносили жертвы императору как богу

[КаМаЗ]

Можно ссылку на то, что римские граждане иудеи были обязаны приносить и приносили жертвы императору как богу

Я дам Вам ссылку на то, что римские граждане были обязаны приностить жертвы императору, а Вы мне дадите ссылку на то, что римские граждане из числа иудеев не обязаны были этого делать. Согласны?

[Ex nihilo]

А-а-а, ржу ни магу, вы как Балаганов и Паниковский.

[КаМаЗ]

Если Деяния не фальшивка,

Подлинных Деяний у нас нет. Я бы не называл Деяния фальшивкой. Просто это апологетическое писание, автор которого пишет предвзято и пытается в максимальной степени отразить одно и заретушировать другое.

то между Павлом и апостолами были очень прохладные отношения. Почему? Где братские лобызания и целования? Павел чем-то их напрягал.

Можно лишь строить логические догадки и делать выводы. Причин было достаточно. Павел не ходил, как апостолы, за Иисусом. Прозелитствовал в ессейских церквях. Дружил с римлянами и пользовался их поддержкой.
Проповедовал то, что расходилось с иудаизмом и в частности, космополитизм. И в итоге расколол иудаизм.

[КаМаЗ]

А-а-а, ржу ни магу, вы как Балаганов и Паниковский.

Все по-взрослому. А то копипастит чьи-то выдумки с уверениями, что это мнение большинства исследователей. Пусть хоть раз сама что-нибудь дельное найдет.