Заблуждение, разделять пищу на чистую и Нечистую

[Orly]

Суббота и кашер суть два камня иудейства. Примитивно думать что кошер это только разделение на чистую и не чистую пищу.
В прочем по порядку. Беря к примеру для приготовления овцу, еврей ее сможет сьесть только если выполнены следующие условия:
Овцу должен зарезать шохет (ученный скотобой) при этом нож должен быть без зазубрин и шохет совершает убой так, чтобы скотина резким неожиданным движением не причинила острию ножа малейшего повреждения, отчего все мясо может сделаться трефом. После забоя он должен осмотреть внутренности с точки зрения талмудической ветеренарной медицины. Если мясо не соответствует по 8-ми пунктам (перечеслять не буду) мясо причисляется к трефу и есть его уже нельзя. Есть еще и другие правила. Это что касается кошера.
Без выполнения этих правил для еврея не разницы между свининой и бараниной

vit7, теоретически, т.е. галахически это как бы так, но практически и на уровне сердца все же свинина и мясо некошерно забитой овцы-разные вещи. Первое не принимается категорически, второе тоже не допускается, но в наше время возможны компромиссы.
Пример. Мы как-то тут ходили в центре одного из смешанных, т.е. светско-религиозных городов Израиля в поисках поесть. Заходили в различные шашлычные, шуарменные и другие мясные закусочные. И специально спрашивали: кошерное ли у них мясо. Естественно, везде получали ответ: да. Но на просьбу показать свидетельство кошерности, которое выдает раббанут, многие отвечали отказом.
Раббанут же выдает документ только в том случае, если мясо забито с соблюдением всех правил шхиты. Там, где этой бумаги не было владельцы добавляли: будьте спокойны, мы же не свинину готовим.
Т.е. галахические правила (правила устной Торы) оказывются второстепенней правил письменной Торы,-тех, которые у евреев отложены на уровне подсознания, отпечатаны в сердце.

[Двора]

Я о том же :

25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.

Добавляю, уточняю, настаиваю, что не надо проверять в гостях у неверного, а приносили ли чистое животное в жертву идолам или нет.
Ешь без исследования.
Кадош подтвердит, что и до ныне в Осетии так называемые христиане совершают жертвоприношения идолам, чтобы ублажить им и режут чистый скот для этого, откормленных бычков, ( осенью у них есть специальный праздник, когда это совершают и приглашают огромное количество гостей.
Так вот и есть это можно без исследования и покупать часть от этого на базаре.

[express]

Добавляю, уточняю, настаиваю, что не надо проверять в гостях у неверного, а приносили ли чистое животное в жертву идолам или нет. Ешь без исследования. Кадош подтвердит, что и до ныне в Осетии так называемые христиане совершают жертвоприношения идолам, чтобы ублажить им и режут чистый скот для этого, откормленных бычков. Осенью у них есть специальный праздник, когда это совершают и приглашают огромное количество гостей. Так вот и есть это можно без исследования и покупать часть от этого на базаре.

Ещё раз проанализируем этот текст: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте..." (1Кор.10:25-28). Из этого текста видно:

1. всё, продаваемое на базаре, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
2. всё, предлагаемое неверными, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
3. а если кто-то скажет, что какие-либо продукты питания - идоложертвенные, то их есть нельзя.

Если кто-либо говорит, что в 1Кор.10:25-28 сказано, исключительно, о чистой пищи (Лев.11гл.), которую разрешается есть у неверных и купленную на базаре..., то он нарушает заповеди Божии - "добавляет к Писанию" (Откр.22:18-19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), что лишний раз подтверждает, что он - лжец (дьявол): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Есть с грешниками и всё, что продаётся на базаре... - это есть нечистых животных, потому что у грешников и на базаре... вся пища состоит из добавлений свинины (паштеты, рулеты, салаты, супы, котлеты...), вся пища жарится на свином жиру...

Те, кто ратует за соблюдение закона Моисея о чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.), сами не соблюдают закон, потому что, во-первых, не ходят на базар и к неверным в гости... со списком из 50 названий запретной пищи...

Во-вторых, из закона не едят только свинину, а все остальные предписания - игнорируют, например, не спрашивают на базаре или у неверных: это у вас "пресмыкающиеся, крылатое, ходящее на четырех ногах, у которого голени выше ног, чтобы скакать ими по земле" (Лев.11:21)? Потому что, если они такое спросят, их сразу заберут санитары в белых халатах...

Соблюдающие закона Моисея о чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.) находятся под проклятием закона Моисея, потому что не исполняют постоянно всё, что сказано в законе: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Так же соблюдающие закона Моисея о чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.) находятся под проклятием Нового Завета, потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете:

кто ест свиное мясо - погибнет (Ис.66:17)...

Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих, застрявших в Ветхом Завете: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Потому и проповедуют "бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1).

[Кадош]

Кадош подтвердит, что и до ныне в Осетии так называемые христиане совершают жертвоприношения идолам

К сожалению это так! Подтверждаю. Язычество там очень сильное. "Святые рощи" и "Святые кусты" - практисски на каждом шагу, причем далеко не как объект "культурного наследия", а как вполне рабочие капища...

[Монад]

1 Числа.11гл.;
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле

Вся глава посвящена определению о пище и разделению,
чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.

И сказал ап.Пвел:
Ещё раз проанализируем этот текст: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте..." (1Кор.10:25-28).

Уважаемые, братья!
Если мы не можем дать точное определение словам апостола, почему
ищем места , как бы оправдания, за сказанное Павлом?
У нас налицо пример того, в кого веруем? Чьи слова нам понятней и приемлемы. Я так думаю, здесь не надо призывать в свидетели ни Кадоша, ни ставить точку на противоречащем заявлении апостола, ибо поверили мы одному Господу, а не человекам, аминь.
А тот кто назвал (заблуждением), пусть отвечает за слова свои...

"2 Петра 3 глава
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.

[Вито]

Ещё раз проанализируем этот текст: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте..." (1Кор.10:25-28). Из этого текста видно:

1. всё, продаваемое на базаре, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
2. всё, предлагаемое неверными, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
3. а если кто-то скажет, что какие-либо продукты питания - идоложертвенные, то их есть нельзя.

1. А почему не с кровью?
2. С кровью можно есть,а удавленину?
3. Язычники любили есть мясо с кровью и удавленину они любили.Можно ли кушать мясо с кровью и кушать удавленину без всякого исследования?
4. Или слово "всё" как и написано относиться только к мясу чистых животных и без крови и не удавленину?Подумайте и ответе мне.

[regent]

Ещё раз проанализируем этот текст: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте..." (1Кор.10:25-28). Из этого текста видно:

1. всё, продаваемое на базаре, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
2. всё, предлагаемое неверными, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
3. а если кто-то скажет, что какие-либо продукты питания - идоложертвенные, то их есть нельзя.

Если кто-либо говорит, что в 1Кор.10:25-28 сказано, исключительно, о чистой пищи (Лев.11гл.), которую разрешается есть у неверных и купленную на базаре..., то он нарушает заповеди Божии - "добавляет к Писанию" (Откр.22:18-19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), что лишний раз подтверждает, что он - лжец (дьявол): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Есть с грешниками и всё, что продаётся на базаре... - это есть нечистых животных, потому что у грешников и на базаре... вся пища состоит из добавлений свинины (паштеты, рулеты, салаты, супы, котлеты...), вся пища жарится на свином жиру...

Те, кто ратует за соблюдение закона Моисея о чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.), сами не соблюдают закон, потому что, во-первых, не ходят на базар и к неверным в гости... со списком из 50 названий запретной пищи...

Во-вторых, из закона не едят только свинину, а все остальные предписания - игнорируют, например, не спрашивают на базаре или у неверных: это у вас "пресмыкающиеся, крылатое, ходящее на четырех ногах, у которого голени выше ног, чтобы скакать ими по земле" (Лев.11:21)? Потому что, если они такое спросят, их сразу заберут санитары в белых халатах...

Соблюдающие закона Моисея о чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.) находятся под проклятием закона Моисея, потому что не исполняют постоянно всё, что сказано в законе: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Так же соблюдающие закона Моисея о чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.) находятся под проклятием Нового Завета, потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете:
Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих, застрявших в Ветхом Завете: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Потому и проповедуют "бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1).

Беда вся в том, что апостолы, рекомендуя воздерживаться от крови и удавленины, выходит, также проповедуют бесовские учения и тоже находятся под проклятием закона? Вот в чем незадача-то.. На основании чего вы прислушиваетесь к их рекомендациям вообще или апостолы уже выше ангелов или Бога Левита 11 главы??

[Двора]

Беда вся в том, что апостолы, рекомендуя воздерживаться от крови и удавленины, выходит, также проповедуют бесовские учения и тоже находятся под проклятием закона. Вот в чем незадача-то.. На основании чего вы прислушиваетесь к их рекомендациям вообще или апостолы уже выше ангелов или Бога Левита 11 главы??

Беда у вас, потому что апостолы, впрочем не сами по себе Апостолы, а Дух Святой через них сказал то, что написано в Его законе от чего воздерживаться,
а вы это не поняли.
Беда.

[regent]

Беда у вас, потому что апостолы, впрочем не сами по себе Апостолы, а Дух Святой через них сказал то, что написано в Его законе от чего воздерживаться,
а вы это не поняли.
Беда.

Нет Двора, это вы не поняли подтекст моего сообщения

Кроме того, если уж говорить об апостолах, то нужно помнить, что они ВСЕГО ЛИШЬ ЛЮДИ, такие же как и мы с вами! Неужели вы считаете, что я, вы или кто другой не может быть движим Святым Духом?
Им же верят безоговорочно, а Духу Святому, действующему ныне в людях не верят вовсе.. Вот где настоящая беда..

[express]

Ещё раз проанализируем этот текст: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте..." (1Кор.10:25-28). Из этого текста видно:

1. всё, продаваемое на базаре, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
2. всё, предлагаемое неверными, включая, свинину..., надо есть без всякого исследования;
3. а если кто-то скажет, что какие-либо продукты питания - идоложертвенные, то их есть нельзя.

1. А почему не с кровью?
2. С кровью можно есть, а удавленину?
3. Язычники любили есть мясо с кровью и удавленину они любили. Можно ли кушать мясо с кровью и кушать удавленину без всякого исследования?
4. Или слово "всё" как и написано относиться только к мясу чистых животных и без крови и не удавленину? Подумайте и ответе мне.

Это же так просто, Ватсон (для тех, кто в здравом рассудке)!

Если ты говоришь, что в 1Кор.10:25-28 есть такие наставления:

слово "всё" относиться только к мясу чистых животных и без крови, и не удавленину...

То ты "добавляешь к Писанию" (Откр.22:18-19), "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), что лишний раз подтверждает, что ты - лжец: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Если ты соблюдаешь закон Моисея о чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.), но не исполняешь постоянно всё, что сказано в законе, то ты находишься под проклятием закона Моисея: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

И если ты не покажешь в Новом Завете такие заповеди:

кто ест свиное мясо - погибнет (Ис.66:17)...

То ты находишься под проклятием Нового Завета: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8), проповедующий "бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1).

P S Слово "всё" (1Кор.10:25-28) надо понимать, как написано, включая, мясо с кровью, удавленину, идоложертвенное..., потому что Божье обетование гласит: "если что смертоносное выпьют, не повредит им..." (Мар.16:18).

И так же надо понимать, как написано: но если кто скажет вам: это идоложертвенное (удавленина, с кровью...) - то не ешьте... (1Кор.10:28).

Так же написано: "к свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу" (Гал.5:13). "Свобода" - это, значит, не бояться вкушать, дотрагиваться...: Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" (Кол.2:20,21).

[regent]

express, озвучу вопрос более конкретно:

находятся ли апостолы Нового Завета под проклятием Ветхого Закона, запрещая есть удавленину и кровь?

Если да, почему?

Если нет, почему?

Спасибо.

[express]

express, озвучу вопрос более конкретно:

находятся ли апостолы Нового Завета под проклятием Ветхого Закона, запрещая есть удавленину и кровь?

Если да, почему?

Если нет, почему?

Спасибо.

Конечно, нет! Потому что Автор Нового Завета - Бог (2Тим.3:16), говорящий через людей Божьих (2Кор.13:3), Который эти заповеди, запрещающие есть удавленину, кровь, идоложертвенное..., перенёс из Ветхого в Новый Завет: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

[Двора]

Нет Двора, это вы не поняли подтекст моего сообщения

Кроме того, если уж говорить об апостолах, то нужно помнить, что они ВСЕГО ЛИШЬ ЛЮДИ, такие же как и мы с вами! Неужели вы считаете, что я, вы или кто другой не может быть движим Святым Духом?
Им же верят безоговорочно, а Духу Святому, действующему ныне в людях не верят вовсе.. Вот где настоящая беда..

Может и не поняла, уже и не помню в чем тонкость.
Было время , я верила безоговорочно современным пророкам,
и что, в очень трудном положении оказалась.
Долго разбиралась , как такое могло быть.
Это когда выдают себя за вдохновенных,
а им верят как вдохновенным.
В яме оказываются легкомысленные.
С тех пор не верю.
Только тому кто достиг любви и является исполнителем воли Божией,
закона Божьего.
Если не достиг любви, чистоты не бывает в откровениях.
Есть примесь.
Вот что наблюдаю во всем что вижу.
Испытывать надо духов, а как если нет критериев, законы и заповеди отменили упразднили отвергли.
И предпочитают запретить ревновать о дарах духовных.
Вместо того чтобы и самим становиться жертвой живой и других учить как ею стать для разумного служения нашего.

[regent]

Конечно, нет! Потому что Автор Нового Завета - Бог (2Тим.3:16), говорящий через людей Божьих (2Кор.13:3), Который эти заповеди, запрещающие есть удавленину, кровь, идоложертвенное..., перенёс из Ветхого в Новый Завет: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

А кто же автор Ветхого Завета?

И зачем автор Нового Завета часть своих ветхих законов переносит, а другую часть, нет? Как-то непоследовательно..

Из приведенного вами стиха следует, что не есть мертвечину, кровь; воздерживаться от блуда - это бремя, так??

И если это - бремя, для чего апостолы возлагают на людей это ветхозаветное бремя, нарушающее принцип свободы Нового Завета: "чистому все чисто"? Бремя - это как бы не по-новозаветному..

Кроме того, заметьте, что РАЗРЕШЕНИЯ употреблять мясо нечистых животных в Новом Завете нет, есть только повеление "не возлагать иного бремени, кроме..". Причем, заметьте, для определенного круга людей и на определенном этапе их богопознания! Но не забывайте, что есть и другие "бремена", о которых здесь прямо не сказано.

[regent]

Двора

Может и не поняла, уже и не помню в чем тонкость.
Было время , я верила безоговорочно современным пророкам,
и что, в очень трудном положении оказалась.
Долго разбиралась , как такое могло быть.
Это когда выдают себя за вдохновенных,
а им верят как вдохновенным.
В яме оказываются легкомысленные.
С тех пор не верю.
Только тому кто достиг любви и является исполнителем воли Божией,
закона Божьего.
Если не достиг любви, чистоты не бывает в откровениях.
Есть примесь.
Вот что наблюдаю во всем что вижу.
Испытывать надо духов, а как если нет критериев, законы и заповеди отменили упразднили отвергли.
И предпочитают запретить ревновать о дарах духовных.
Вместо того чтобы и самим становиться жертвой живой и других учить как ею стать для разумного служения нашего.

Дорогая Двора, немножко не то.. Вернее, совсем не то

Слушать внешних, даже самых просветленных учителей не стоит, вы здесь совершенно правы! К этим внешним учителям относятся также и апостолы Нового Завета и иже с ними.. Не пугайтесь , здесь важен сам принцип: к любому внешнему учителю можно лишь только прислушиваться, НО СЛУШАТЬ нужно внутреннего Учителя, который приходит к нам по потребности и наставляет на всякую Истину.. Вот я о чем!

Для размышления об этом я создал отдельную тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t81514.html