Тьма над Бездной.

[Бабушка]

То есть, Вы, считаете, что между плацдармом творения и безграничной глубиной премудрости и ведения Божия, нет ничего общего???
Это два различных духовных символа?
Тогда у меня к будет ещё один вопрос: какую бездну имел в виду Иаков (Израиль) благословляя Иосифа?:

Быт 49 22 Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;
Быт 49 23 огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
Быт 49 24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
Быт 49 25 от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,
Быт 49 26 благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими.

И ещё здесь:

Втор 33 13 Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу,

В данном случае имеются в виду моря и океаны, имеющие дары и благословения для человека. Это ясно видно из контекста.

[Зоровавель]

Уполномоченная Богом Церковь в своих действиях руководствуется указаниями и заповедями Христа, а Он сказал "Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." Каждому христианину истина открывается по вере его. Поэтому у Церкви нет единого для всех ее членов канонического толкования Библии.

Лука, я же не ошибся, в определении, что Вы себя отждествляете с Уполномоченной Богом Церковью. Причем эти миллионы, о которых Вы пишете, не имеют к Вашему ИМХО, никакого отношения, как впрочем и соборы, и синоды.
Разумеется, я понимаю, что Вы имеете право на свое мнение, но зачем подписываете под свое ИМХО, Церковь Божию???

А то, что Свет - символ порядка и Тьма - символ Хаоса, открыто мне Духом Святым по вере моей. Именно этот смысл следует из текста первых глав книги Бытие. Не согласны? Опровергайте. Но не буковками и словами, а мыслями и содержанием канонической Библии.

Лука, если Вы не воспринимаете буквы и слова, то как восприймете мысли состоящие из этих букв и слов???

Ну хорошо, вот вам мысль:

1 Ин 2 9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
1 Ин 2 10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
1 Ин 2 11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

Что, в человеке производит ненависть, Хаос или Зло???
Гнев, который предшествует ненависти, производит Закон, а в Законе разве Хаос???

Рим 4 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Или может здесь, о другой тьме речь???

[Зоровавель]

В данном случае имеются в виду моря и океаны, имеющие дары и благословения для человека. Это ясно видно из контекста.

Бабушка, Ваши наставники, которые научили Вас слову "контекст", не говорили Вам, что в Писании есть иносказание, притча (греч. парабола)

И если пророчество Иакова начинается со слов:

Быт 49 22 Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;

то, о чем говорит Ваш "контекст"??? О том что Иосиф растение???

Разве не знаете, что море, в Писании, это образ мира???

Мф 13 47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

Как думаете о ком пишет Ап. Иуда???:

Иуд 1 12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
Иуд 1 13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

Неужели о волнах в буквальном смысле???

[КаМаЗ]

Как думаете о ком пишет Ап. Иуда???:

Сожалею, но Ап. Иуда повесился, так ничего и не написав.

[Лука]

Зоровавель

Лука, я же не ошибся, в определении, что Вы себя отждествляете с Уполномоченной Богом Церковью.

Ошиблись. Я лишь подписываюсь под мнением Уполномоченной Богом Церкви и стараюсь от него не отступать.

Причем эти миллионы, о которых Вы пишете, не имеют к Вашему ИМХО, никакого отношения, как впрочем и соборы, и синоды.

Ну это Вам только кажется Заметьте, мое ИМХО не вызывает протестов у христиан, но почему-то раздражает именно Вас. С чего бы?

Лука, если Вы не воспринимаете буквы и слова, то как восприймете мысли состоящие из этих букв и слов???

Отличие моего подхода к Священному Писанию от Вашего состоит в том, что Вы отождествляете слова, причем в буквальном их значении, с мыслями. А точнее - библейские слова с Вашими мыслями. Я же в Св.Писании читаю мысль целиком и в контексте учения Христа.

Ну хорошо, вот вам мысль:

Хорошая мысль. Верная.

Что, в человеке производит ненависть, Хаос или Зло???

В зависимости от того - к чему ненависть?

Гнев, который предшествует ненависти, производит Закон, а в Законе разве Хаос???

Вы снова перевернули библейскую мысль вверх ногами. Сами же пишите "Рим 4 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления." Как видите закон производит гнев, а не гнев - закон.

Или может здесь, о другой тьме речь???

Здесь вообще речь не о тьме.

[Владимир 3694]

Сожалею, но Ап. Иуда повесился, так ничего и не написав.

Спасибо, что честно признали Вашу степень знакомства с Писанием.

[Зоровавель]

Сожалею, но Ап. Иуда повесился, так ничего и не написав.

Я же писал Вам, в соседней ветке: медленно и вдумчиво, а Вы, все бегом.

[Зоровавель]

Зоровавель

Ошиблись. Я лишь подписываюсь под мнением Уполномоченной Богом Церкви и стараюсь от него не отступать.

Так вот же, когда Вас просят дать ссылку, то мнения оказывается нет, а подпись стоит.

Ну это Вам только кажется Заметьте, мое ИМХО не вызывает протестов у христиан, но почему-то раздражает именно Вас. С чего бы?

С чего Вы взяли что меня раздражает Ваше мнение???
Если меня что и раздражает, так это Ваши попытки, выдать свое мнение за мнение Церкви.

Здесь вообще речь не о тьме.

Вы же знаете Лука, что другого я от Вас и не ожидал. Для того и привел Вам, это место Писания.

[Лука]

Зоровавель

Так вот же, когда Вас просят дать ссылку, то мнения оказывается нет, а подпись стоит.

И мнение есть, и подпись. Но не то мнение и не та подпись, которые нужны Вам.

С чего Вы взяли что меня раздражает Ваше мнение???

Это не трудно заметить.

Если меня что и раздражает, так это Ваши попытки, выдать свое мнение за мнение Церкви.

Вас раздражает мнение Церкви, которое я озвучиваю. А опровергнуть его или возразить Вам нечем, потому и раздражаетесь.

Вы же знаете Лука, что другого я от Вас и не ожидал. Для того и привел Вам, это место Писания.

Еще одно подтверждение, что Вы ищите не истину, а собственную правоту. В принципе - Ваше право что Вам искать. Но т.к. Вы делаете это публично, не стоит так болезненно реагировать на комментарии.

[Марина.]

Хотелось бы услышать мнение участников, и их понимание Бездны, в Быт 1:2.
Что в ней? Не о ней ли ведет речь Павел?:

Рим 11 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

это ещё что))

22 Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи.
23 Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет в кипящую мазь;
24 оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою.
25 Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;
26 на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.
(Иов.41:22-26)

8. Ион.2:6 Объяли меня воды до
души моей, бездна заключила меня;
морскою травою обвита была
голова моя.

похоже,что:
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:18)

[КаМаЗ]

Спасибо, что честно признали Вашу степень знакомства с Писанием.

Вы тоже честно признали Вашу степень знакомства с Писанием. Если Вы тоже думаете, что послание писал апостол Иуда, то посмотрите статью "Иуда" в Словаре Вихлянцева. Вихляневу-то Вы доверяете?
Благодарить меня не надо.

[КаМаЗ]

Я же писал Вам, в соседней ветке: медленно и вдумчиво, а Вы, все бегом.

Похоже, я Вас не убедил, и Вы полагаете, что писал Апостол Иуда.
Да, действительно. В соседней ветке этим советом закончились все Ваши аргументы. Это хорошо, что Вы берете на себя смелость давать участникам форума советы, что и как им делать. Самоуверенность всегда выручит. Плохо, что Вы даете советы мне. Почему плохо? Потому что Вы это делаете бегом, а не медленно и вдумчиво.
Для начала, прочитайте, как в оригинальном тексте называется Послание Иуды. Потом посмотрите, откуда в названии взялось слово "Апостол".
Затем возьмите, медленно и вдумчиво прочитайте что-нибудь легонькое, типа Словаря Архимандрита Никифора или Словаря Вихлянцева и убедитесь сами, кто писал Послание Иуды.
Не забудьте поблагодарить меня.

[Марина.]

человек=мужчина+женщина

один и тот же человек может быть
тьмой над бездной
или духом над водой

свет без тьмы=любовь без капли разлуки

чтобы не было разлуки,ревность надо убить,тогда сдохнет и дьявол=разделяющий

серёж,хорош уже тормозить

[Orly]

То есть, Вы, считаете, что между плацдармом творения и безграничной глубиной премудрости и ведения Божия, нет ничего общего???
Это два различных духовных символа?
Тогда у меня к будет ещё один вопрос: какую бездну имел в виду Иаков (Израиль) благословляя Иосифа?:

и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,

Здравствуйте,Зоровавель!
Спасибо за тему-очень интересной мне показалась.
Решила проверить,не разные ли "бездны" в первой главе "Бытия" и в 49-ой,слишком уж они "неодинаковые":
первая-хаотическая,а вторая-благословляющая.
Оказывается,бездна одна и та же:теом.
Может быть теом-это космос,вселенная,которая может быть как враждебно-хаотической,так и покорно-благословляющей:если человек исполняет Божьи заповеди,то все природные стихии должны подчиняться ему?

Так слово "бездна" встречается и в главе о потопе-Быт.7:11-"Открылись все источники великой бездны" ("нивкэу коль мааинот теом раба")

А еще в Притчах-гл.8:24-"Когда не было бездн,существовала я" ("Бээйн теомот холальти").Обратите внимание,что это говорит о Себе Премудрость Божья,повествуя о Себе как о Личности!Премудрость Божья была до бездны!

[Зоровавель]

Зоровавель

Вас раздражает мнение Церкви, которое я озвучиваю. А опровергнуть его или возразить Вам нечем, потому и раздражаетесь.

Лука я не раздражаюсь, я просто прошу Вас дать ссылки на вселенские соборы или какие другие источники, но кроме словоблудия ничего от Вас нет. Поэтому я и делаю вывод, что Вы, свое мнение, считаете мнением Церкви.

Еще одно подтверэжение, что Вы ищите не истину, а собственную правоту. В принципе - Ваше право что Вам искать. Но т.к. Вы делаете это публично, не стоит так болезненно реагировать на комментарии.

Лука, я открыл тему, что бы найти людей, способных понимать духовные образы. Ваше понимание, я уже услышал, если у Вас есть что добавить или дополнить, то пожалуйста. А продолжеть спор на тему:
Церковь - Лука, близнецы братья
Кто более, Матери Истории, ценен...,
я, не хочу.