Из чего Бог сотворил мир?

[Milo]

Нет, страдает человек. Это своеобразная прививка от зла. Будучи в рабстве греха, человек, познает всю пагубность зла, что бы в свободе жить по законам добра.

Сдается мне, что под "грехом" Вы, в отличие от меня, понимаете категорию моральную, а не метафизическую.Вы разницу понимаете? Хорошо, скажите , о какой свободе идет речь, если "свет" постоянно вынужден скрывать себя, порождая тем самым зло, а для человека вполне естественно оказывается жить во тьме? Что должно заставлять человека стремиться к открытию Бога? Кстати, вопрос и к Орли.

Хм.Свобода пуще неволи.
Свобода выбора,для которой и служит сокрытие Лика,приоритетней,чем поддержание этой материальной темницы духа.

Орли, если бы не было сокрытия - не было бы никакой материальной темницы. А просто Бог все во всем. Зоровавель пишет, что страдает человек. По идее, Бог должне страдать не меньше, ибо если меж Ним и творением не существует пустоты ничто, если "золотая нить", пуповина связывает Бога с творением,разлагающийся материальный мир должен быть Ему в тягость. Я так понимаю, вся эта канализационная система клипот-сфирот-антисфирот берет на себя функции очищения энергий, но сами они что из себя представляют? Некая часть тела Бога?

Он что тото создаёт из тьмы

Тьма отлична от Бога по природе?

из Слова.
Слово это Бог.все просто

Все просто.Бог=мир.Да здравствует пантеизм.

Есть у меня такое мнение, что Господь сотворил все сущее буквально из Духа.

Что такое "Дух"?

[ALLORD]

мира не было, такого как он сечас есть. это даже младенцы в Слове знают.

он такой стал после грехоподения, превернулось все, и вновь перевернется

совсем немножко осталось то...

Прииди.

[Зоровавель]

Сдается мне, что под "грехом" Вы, в отличие от меня, понимаете категорию моральную, а не метафизическую.Вы разницу понимаете?

В общем-то, я не знаток философии как науки, но мысль Вашу понял. Дело в том, что эти понятия, морального и метафизического взаимосвязанны.
Более того моральный аспект является первопричиной метафизического.
Грех это не просто ошибка, это умышленный промах мимо цели.
И начинается грех не в человеке, он получил его как прививку от семени змея. То есть змей впал в умышленное непослушание прежде человека.
На нем раньше явилось действие клипот сокрытия.
Поэтому эон сотворенный им - тленный, подверженный энтропии, как и сам верховный архонт.

Евангелие от Филиппа:
99. Мир произошел из-за ошибки. Ибо тот, кто создал его, желал создать его негибнущим и бессмертным. Он погиб и не достиг своей надежды. Ибо не было нерушимости мира и не было нерушимости того, кто создал мир. Ибо нет нерушимости дел, но детей. И нет дела, которое смогло бы получить нерушимость, если оно не станет ребенком. Но тот, кто не имеет силы получить, - насколько более не сможет он дать!

Помимо сокрытия есть еще разделение на правое и левое в духе, мужское и женское начало, векторы юга и севера. Дух разорван в своем основании на смыслы и силы. В правом смыслы - это сфиры Хохма, Хесед, Нецах; в левом силы - это сфиры Бина, Гвура и Од

Духовные Силы могут зачинать и порождать от иных "смыслов", от чуждого огня, как Ева зачала и родила от семени змея.

Хорошо, скажите , о какой свободе идет речь, если "свет" постоянно вынужден скрывать себя, порождая тем самым зло, а для человека вполне естественно оказывается жить во тьме?

Свет, не вынужден. Он ни в чем не имеет нужды. Все это, Он, совершает ради Человека Неба, которым, надлежит нам всем стать. Это вектор Любви, движение Жизни, Его естество.
Мы заключены в несвободу, наш дух Руах заключен в темницу плоти. Недавно смотрел передачу о людях которые сидели в тюрьме и снова хотят туда вернуться. На свободе у них жить не получается. Есть и такие уровни инволюции духа.

Исх 16 3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.

Что должно заставлять человека стремиться к открытию Бога?

Семя Безначального, в Руах человека, оно стремится к Свету.

[Equator]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Творение - это и есть Слово.

И больше ничего нету. Творение создано "из стороны Его" Быт 2. А иначе, как Логос собирается жениться... на пустоте (как говорятЪ офф-верующие). Логос женится на той, которая часть Его. Ибо Им всё стоит. И всё есть Логос (т.е. энергия)
вышенаписанных слов офф-христианство боится как чёрт ладана. Ибо они для офф-христианства - игла кощея.
Отписки офф-христиан таковы - мир во грехе, а в Боге нету греха. Лукавствующие успели добросовестно забыть, что во Христе (в Логосе) Бог "стал грехом" - это христиан не смущает.

[aleck]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Творение - это и есть Слово.

И больше ничего нету. Творение создано "из стороны Его" Быт 2. А иначе, как Логос собирается жениться... на пустоте (как говорятЪ офф-верующие). Логос женится на той, которая часть Его. Ибо Им всё стоит. И всё есть Логос (т.е. энергия)
вышенаписанных слов офф-христианство боится как чёрт ладана. Ибо они для офф-христианства - игла кощея.
Отписки офф-христиан таковы - мир во грехе, а в Боге нету греха. Лукавствующие успели добросовестно забыть, что во Христе (в Логосе) Бог "стал грехом" - это христиан не смущает.

Можно еще вспомнить, что Он победил мир этот. Т.о. нет в Нем греха нашего мирского.

[Milo]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Творение - это и есть Слово.

Слово означает творение, как действие, т.е. "сотворение": Бог сказал - Бог сделал. Но это не говорит о том, из чего было сотворено все.

А иначе, как Логос собирается жениться... на пустоте (как говорятЪ офф-верующие).

Никак.В том-то и проблема. Впрочем, как и для Безначального стать конечным. Трансцендентное не может быть имманентным.Х-тианство пытается представить это именно таким образом: Бог становится тварью - но забывает, что это фактически невозможно. В связи не просто с различием в природе Бога и творения, а в отстутствии "природы" творения, как таковой. Оно, творение, создано словом, но создано из ничего. Следовательно, остается по сути ничем, ничтожеством в сравнении с Богом.Единственная ценность такого ничтожества - добровольное признание этого непреодолимого отличия от Бога.

Логос женится на той, которая часть Его. Ибо Им всё стоит.

Скажите, между законом и его автором можно ставить знак равенства?

И всё есть Логос (т.е. энергия)

А может, информация?

вышенаписанных слов офф-христианство боится как чёрт ладана. Ибо они для офф-христианства - игла кощея.
Отписки офф-христиан таковы - мир во грехе, а в Боге нету греха.

Ошибаетесь, офф-христианство, как Вы выразились, вообще таковым понятием, как "грех" не оперирует. Если оно и подразумевает какого-либо Бога, то такового лишь, который действительно "рождает" мир, являясь и его внутренней сутью, а не такого, который является "отцом" лишь умозрительно, на деле отделенным от всего тварного мира непреодолимой пропастью тьмы.

Лукавствующие успели добросовестно забыть, что во Христе (в Логосе) Бог "стал грехом" - это христиан не смущает.

Я думаю, для большинства х-тиан это будет откровением, почище догмата о Троице.Итак, Бог не на небесах, а вокруг и в каждом? В чем тогда проблема "грешников"? Что их отделяет от Него?

[Equator]

Слово означает творение, как действие, т.е. "сотворение": Бог сказал - Бог сделал.

Бог сказал и Бог стал сказуемым.

это и есть процесс создания невесты из грани Себя.

Материя есть Логос.

материя, как супруга, - "часть тела Его".

Как говорят даже современные физики, материя - это искривлённая пустота. (искривлёние это и есть энергия=информация=логос=материя).
только приняв такую позицию можно ВСЁ ПРОСТО! согласовать друг с другом.
Иначе - бесконечная и бесплодная философия.

Я думаю, для большинства х-тиан это будет откровением, почище догмата о Троице.Итак, Бог не на небесах, а вокруг и в каждом? В чем тогда проблема "грешников"? Что их отделяет от Него?

Цитата из Библии:

"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом." (2Кор.5:21)

в оригинале и написано - "сделал грехом"

грешники искажают творение. Т.е. - искажают Логос, чем и распинают Его.

Что их отделяет от Него?

творение посадило Бога в темницу. "Се стою и стучу" - это зов ИЗНУТРИ сердца. Здесь уместно вспомнить и о "выпускании узника на свободу". Грешник должен выпустить узника на свободу. КОГО?

всё сказанное есть великая тайна и крамола великая.

[Maat]

Скажите, между законом и его автором можно ставить знак равенства?

Можно.

А может, информация?

Да, информация.

Итак, Бог не на небесах, а вокруг и в каждом? В чем тогда проблема "грешников"? Что их отделяет от Него?

Бог и на небесах, и вокруг, и в каждом.
Проблема "грешников" в направленности их личного творчества.

[Milo]

[B]Как говорят даже современные физики, материя - это искривлённая пустота.

А теологи говорят о сотворении ex nihilo, что, в принципе,и не противоречит этому мнению. Однако, тогда придется считать пустотой или "ничем" самого Бога, а Бог, в представлении монотеистов, как раз-таки ВСЕ.Где выход?Каббала пытается свести несводимое, и говорит об "ужатии" Бога для создания первоначальной пустоты, первоосновы для дальнейших "искривлений" и все-таки провозглашает имманентность Бога творению. Ортодоксальный иудаизм и христианство, насколько я знаю и если не ошибаюсь, в такие подробности вообще не вдаются.Дабы не усугублять....

в оригинале и написано - "сделал грехом"

Привидите оригинальную цитату, пжалста со ссылкой.Хотя лично мне это объяснять не надо, так, для неверующих верующих пригодится.

грешники искажают творение. Т.е. - искажают Логос, чем и распинают Его.

Чтобы исказить творение, искривить, говоря Вашим языком, необходимо обладать недюжинной божественного происхождения силой и творческой энергией. Каков ее источник у человека неверующего?

творение посадило Бога в темницу. "Се стою и стучу" - это зов ИЗНУТРИ сердца. Здесь уместно вспомнить и о "выпускании узника на свободу". Грешник должен выпустить узника на свободу. КОГО?

Вы об этом? Ис.61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал
Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,Разумеется, если рассматривать человека, как каббалистическую схему "древа жизни" - то сокрытие Бога, порождающее падение в грех, происходит в самом человеке. Кстати, современная нейрология может эти явления объяснить вполне адекватно. Не знаю, мне лично проблематично найти аналогичные образы в х-тианстве.

всё сказанное есть великая тайна и крамола великая.

а вот на это - аминь . Заметили, насколько невразумительно здесь высказывались христиане? Сколько тумана по этому поводу существует в разуме некоторых, ситающих себя просвещенными СВЕТОМ? Верю, что Зоровавелю открыты великие тайны, ибо для него познание превыше всего, но, боюсь, родился бы он не в наше время - гореть бы ему в качестве еретика за свои познания.

[Equator]

А теологи говорят о сотворении ex nihilo, что, в принципе,и не противоречит этому мнению. Однако, тогда придется считать пустотой или "ничем" самого Бога, а Бог, в представлении монотеистов, как раз-таки ВСЕ.

не ничем, а Логосом, который это искривление и поддерживает! Т.е. - ВСЕМ!!!

Каббала пытается свести несводимое, и говорит об "ужатии" Бога для создания первоначальной пустоты, первоосновы для дальнейших "искривлений" и все-таки провозглашает имманентность Бога творению.

это происходит потому, что сама Кабала - это и есть "и всё-таки"! Кабала - это заимствованные знания, посатавленные на службу семитическому монотеизму. Поэтому, в Кабале на каждом шагу такие печальные "и всё-таки"
но я вам больше скажу:

Нелепые вопросы обсуждаются, ИМХО. Бог вегда был, есть и будет главой всего творения. По своему образу и подобию он создал первого человека - мужчину. И роль главы не земле он отвел мужчине, показав, в каком из полов воплощены необходимые для правильного осуществления главества качества. Потому единственно правильным будет считать Бога личностью мужского пола. Называть его в среднем или женском роде - просто унижение.

что это как не шовинизм? (да ещё учитывая, что во Христе нет ни мужчины ни женщины! )
Вот и материю (МАТЕРЬ!) монотеисты так же унижают! Точно такой же шовинизмЪ.

в оригинале и написано - "сделал грехом"

Привидите оригинальную цитату, пжалста со ссылкой.Хотя лично мне это объяснять не надо, так, для неверующих верующих пригодится.

так я и привёл этот текст в синодальном переводе! И там ясно видно, что [жертвою за] - это добавили приписуны. Чтобы овец не шокировать. Ибо этот текст - одна из иголочек офф-христианского Кощея.

я вам даже более скажу! В Торе "грех" и "жертва за грех" обозначена одним словом. И эти эитмологические глубины могут нас подвести к любопытному тезису:
жертва за грех - это то, что отдано греху на откуп. дабы утолить чёрный огонь тьмы. Тут и вспоминаются кровожадные культы Сатурна-Молоха!

Чтобы исказить творение, искривить, говоря Вашим языком, необходимо обладать недюжинной божественного происхождения силой и творческой энергией. Каков ее источник у человека неверующего?

Нужно всего лишь перевести сознание на другой уровень. Чем грешники интенсивно и занимаются - влекут Логос-сознание в пучину осознания-делания уродства. Чем и распинают Его.

Заметили, насколько невразумительно здесь высказывались христиане? Сколько тумана по этому поводу существует в разуме некоторых

без этого тумана не будет и офф-христианства. Туман напустили добрые пастыри, дабы овцы путались в трёх соснах и не выходили за пределы стойла.

[Maat]

Нужно всего лишь перевести сознание на другой уровень. Чем грешники интенсивно и занимаются - влекут Логос-сознание в пучину осознания-делания уродства. Чем и распинают Его.

У Вас есть предложения, как остановить уродование сознания (а точнее, информации) и перевод его на новый, более высокий уровень?

[Всеединство]

из СЕБЯ. Как говорил один весьма умный кот о законе сохранения энергии: Что-бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное... а так как окромя Бога ничего не было собственно и лепил Он из того что было ...

Бог есмь дух (Иисус Христос) - ВЫСОКОРАЗУМНАЯ ЭНЕРГИЯ! И разумеется из ЭНЕРГИИ и сотворено все МИРОЗДАНИЕ! Об этом и физики говорят! Материя - Бесконечна вглубь самой себя! (В.И. Ленин)

[Владимир 3694]

Бог есмь дух...

Справочка:

"Есмь" - 1 л. ед. ч. наст. вр. от "быть".

Получается, что Вы говорите о себе. Нескромно как-то...

[wolf_ua]

Справочка:

"Есмь" - 1 л. ед. ч. наст. вр. от "быть".

Получается, что Вы говорите о себе. Нескромно как-то...

Благоразумная глупость.

Что нескромного в том, что человек является причастным к Богу? Сколько раз Вам нужно это повторить, чтобы это перешло на уровень сознательный и осознанный?

Вся дискуссия проистекает от того утверждения, что плоть (материя) грешны. Где сказано такое, ответьте мне наконец. Плоть не несет на себе отпечатка греха и хотя и может нести в себе грешную душу.

Новый Завет > Книга От Марка > Глава 7
14. И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15. ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16. Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17. И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18. Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19. Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
20. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, --
23. всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

То есть грех - чисто духовное явление и к плоти не привязан.

[Владимир 3694]

Благоразумная глупость.

Возможно. Но я полагаю, что "быть причастным" и "быть" - понятия разные. "Я есмь сущий", "ты еси сущий"... "они суть сущие"... Это сколько ж истинно сущих наберется?

14. И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15. ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16. Если кто имеет уши слышать, да слышит!

И я - о том же.

грех - чисто духовное явление и к плоти не привязан.

Выходит, грабить и убивать - не грех? Ну-ну...