Из чего Бог сотворил мир?

[Milo]

Собственно, и весь сабж. Интересно, приходят ли христиане в этом вопросе к абсолютному единомыслию.

[Orly]

Собственно, и весь сабж. Интересно, приходят ли христиане в этом вопросе к абсолютному единомыслию.

Из ничего,еx nihilo.
А вообще-то из любви.

[McLeoud]

Orly

А вообще-то из любви.

Хотите сказать, что Бог эээ... полюбил Мир?

[Локи]

Собственно, и весь сабж. Интересно, приходят ли христиане в этом вопросе к абсолютному единомыслию.

из СЕБЯ. Как говорил один весьма умный кот о законе сохранения энергии: Что-бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное... а так как окромя Бога ничего не было собственно и лепил Он из того что было ...

[alexnes]

Я думаю, Бог создал мир из энергии. Если соединить кое-какие вещества, происходит взрыв величайшей мощи. Бог мог и обратную реакцию провести......

[Orly]

Хотите сказать, что Бог эээ... полюбил Мир?

Как можно поиметь то,чего нет? Мира ведь не было.И вот-появился.
Из чего появляются дети (имеется в виду души)?

[~Chess~]

Из чего Бог сотворил мир?

А почему в нашем языке должно быть для этого соответствующее определение? Просто нашлось какое-то, более-менее подходящее, - "из ничего". Будем довольны и этим.

[Areg]

Словом Господа и из Слов Господа сотворены небо и земля!!!
3 Книга Ездры 16:56 Он сказал: "да будет земля", - и земля явилась; "да будет небо", - и было.
3 Книга Ездры 6:43 Слово Твое исходило, и тотчас являлось дело;

[McLeoud]

Orly

Из чего появляются дети (имеется в виду души)?

Мне вот тут одна девушка не далее как сегодня пыталась втюхать, что души до рождения в раю обретаются, а на Землю их кто-то посылает. Неужели наврала?

[Allent]

Собственно, и весь сабж. .

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

В начале чего??
Костя как вы ответите на этот вопрос?

[aleck]

Из чего Бог сотворил мир?

Господь Бог - Безначален. (но не без плотен - скажем так)
если бы Он творил мир из чего-то чужого - то Он был бы вором.
Он созидает Самого Себя в Любви! Т.е. на данном промежутке Своего Саморазвития (скажем так). Т.о. из любви Он делать этот мир не мог. Но делает его ради любви.
Из чего же тогда состоит ГБ? проще всего представить энергию имеющую и место и вес и объем.
Т.ч. наш мир - энергетичен и все что нас окружает - живое!

Есть комп и есть программы к нему. Также и с душами и для детей и взрослых.

[Orly]

Мне вот тут одна девушка не далее как сегодня пыталась втюхать, что души до рождения в раю обретаются, а на Землю их кто-то посылает. Неужели наврала?

Откуда она это знает?
Если бы это было так,то должно было бы хоть у кого-то быть дежа-вю по поводу предземного пребывания в раю.Но про рай и про свое прошлое обретание там никто ничего вразумительного (не считая того,что там 70 девтственных гурий на каждого верного и молочные реки с кисельными берегами) припомнить не может.

[McLeoud]

Orly

Откуда она это знает?

Говорит - помнит Зуб на отсечение я у нее пока что, правда, не просил - неудобно все же.

[Зоровавель]

Еккл 12 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

[Milo]

Орли, спасибо за участие. Глядя на Ваш жизнерадостный бело-голубой флажок, осмелюсь вознадеяться на мнение из более-менее первых рук, ибо от г-д христиан еллинского происхождения мнений слышал немало, и часто взаимоисключающие. А уж от тех, кто судит о х-тианстве, не будучи его последователем, можно ждать чего угодно. Вот кусок моего диалога с г-ном vlek, который и сподвиг меня на некоторые размышления и поиск иных мнений по теме:

Milo:
"Нематериальное" христианина не проявляется в материальном мире в форме эманации, оно трансцендентно по определению. Бог не может быть имманетен сотворенному ex nihilo миру. По большому счету, кто еще больший материалист - надо хорошо мозгами пораскинуть: тот, кто воспринимает многообразие видимого просто как бесконечную данность, или тот, кто считает видимый мир настолько материальным, что он является не чем иным, как "темницей духа" и "юдолью слез",
отделяющей истинно верующего от его горнего жилища.


vlek:
"не может быть" это одна из возможных точек зрения, которая ошибочно приписана бтблейской, я бы сказал по безграмотности. ex nihilo - нет такого слова в Библии, в 1-й главе Бытия есть только образ несушки высиживающнй яйца (Дух носился над вОдой), мир рождается а не творится из ничего. Он рождается из космических вОд, которые омывают мир, как женские вОды плод. Этот образ есть в мифологиях многих народов мира, не только иудейской.
Да и по логике, здравому смыслу, из ничего может быть только ничего, рождение мира есть чудо, а не фокус или цирковой трюк. Именно такие взгляды и делают землю - "юдолью слез", а "жилище" человека помещают на Небесах. Эти-то учения и хулят Творение и его Создателя. "ЦБ внутрь вас есть" т.е. здесь, а не где-то там за гробом.

Несколько трактовок этого nihilo от отцов-основателей, апологетов и прочих христианских мистиков: Св.Максим Исповедник:"Он сам есть виновник и ничто (μηδέν), ибо все, как последствие, вытекает из Него, согласно причинам как бытия, так и небытия; ведь само ничто есть лишение (στέρησις), ибо оно имеет бытие чрез то, что оно есть ничто из существующего; а не сущий (μη ων) существует чрез бытие и сверхбытие (ΰπερεΐναι), будучи всем, как Творец, и ничто, как превышающий все (ΰπερβεβηκώς), а еще более будучи трансцендентным и сверхбытийным".
Псевдо-Дионисий: "Он есть не то, но не есть и то, не есть в одном месте, но не есть и где-либо в другом. Но Он есть все, будучи виновником всего... и выше всего, как пресущественно превосходящий (ύπερουσίως ύπερων) все. Потому все о нем одновременно и высказывается (κατηγορείται), и Он есть ничто (ουδέν) из всего".
Григорий Палама:"Всякая природа как нельзя более далека и совершенно чужда божественной природе. Если же Бог природа, то все другое не есть природа; если же все другое есть природа, то Он не природа, так же как не есть и сущее, если другое есть сущее. Если же Он есть сущий, то другое не сущее... Хотя Бог есть и называется природой всего сущего, ибо все Ему причастно и существует в силу этой причастности, но не причастности к Его природе, а к Его энергиям."
Никола Кузанский:
"Бог не есть это и то. Он не есть там и тут, Он есть как бы все, но вместе и ничто из всего...Великий Дионисий говорит, что богопознание приводит более к ничто, чем к нечто."
Яков Беме:"Если я размышляю, что есть Бог, то говорю: Он есть единое, а по отношению к твари вечное Ничто. Он не имеет ни основания, ни начала, ни места и не обладает ничем, кроме себя. Он есть воля безосновности (des Ungrundes), Он есть единое лишь в себе самом и от века рождает в себе лишь самого себя.".

Так что по-вашему, Орли, это самое "Ничто" : 1) сам Бог;2) некая его часть;3) нЕчто, отделяющее Творца от творения;4) творение;5) может я что-то не так понимаю? Правомерно ли толкование г-на vlek иудейско-раввинистического учения о сотворении мира?

В начале сотворил Бог небо и землю.
В начале чего??

В начале акта творения, вероятно. Хотя, Экхарт, к примеру, сказал бы: в начале из Божественного Ничто возник как Бог, так и мир.

из СЕБЯ. Как говорил один весьма умный кот о законе сохранения энергии: Что-бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное... а так как окромя Бога ничего не было собственно и лепил Он из того что было ...

Скажите, какой резон Абсолютному творить относительное?