Из чего Бог сотворил мир?

[tabo]

Божественный Свет или собственно Бог?Когда дискуссия упирается в слово "Слово", у меня возникает всегда одно и то же впечатление: у автора нет собственной версии и начинается слив.

Вы когда нибудь видели такой момент люди думали о чем либо и проявляли свои мысли на пленку(фото)
Насчет слива, в Библии нет иных мест, своем мнение это правильность анализа.
Вы задали вопрос из чего Бог сотворил мир, я вроде ответил, потом вы задали вопрос откуда Бог взял что-либо, я тоже ответил абстрактно согласно вашему пониманию ))) А вы мужчина говорите мне о том что у меня нет своей точке зрения, не хорошо поступаете. Почитайте квантовую физику там вы почерпнете много нового.

[Milo]

На самом же деле, незыблемым и законченным является мир горний, а мир физический подвержен всяческим переменам которые происходят от изменения веры обитателей нижних этажей.

Да, если считать его несотворенным, а только лишь отражением, иллюзией, не имеющей собственной души, сути, живущей за счет отраженного света.

Здесь я согласен полностью, только проблема в том, что при прохождении завес (клипот) буквы логоса воспринимаются с искажением, тем большим, чем больше клипот они проходят. Но в этом и состоит Промысел. Логос, постепенно скрывает Себя.

Самое интересное, что на сокрытие уходит гораздо больше божественной энергии, чем собственно, на поддержание материального мира, низшего из нисходящих.

Извините, не знаком с этой доктриной.

Возможно, вопрос о творении ex nihilo открыто в иудаизме не постулируется, это плод дальнейших философских и теологических размышлений. Но кроме доктрины божественного творения, иудаизм учит о провиденциальной деятельности Б-га, не будь которой, мир перестал бы сущестовать. Подвесивший землю ни на чем" (Иов, 26, 7), Ты сокроешь Свой Лик и все в смятении" (Пс., 104, 29). Б-г сотворил мир, и Он обеспечивает; Он создал, и Он поддерживает" (Мидраш Танхума). И пальца не поранит человек, если не будет на то приговора свыше" (Трактат Хулин).Из этого напрашивается два вывода:либо мир не имеет собственной природы и никакого отношения к природе Б-га, по сути - мертв,пуст, так как создан из ничего,и живет только за счет заимствованной жизненной силы, или является частью тела Б-га, вроде руки или ноги,живущей снова-таки Его жизнью, но все же имеющей с Ним неразрывную связь.

Каббала, как я понял, относительно творения из ничто не имеет однозначного мнения.
В поисках единения с природой наука постоянно возвращается к истокам самому первому дню Творения (йом эхад). Вселенная в нынешнем ее состоянии слишком сложна для того, чтобы человек нашел в ней подобное единение. Оно было возможно только в самом начале сотворения мира, когда он представлял собой чистую энергию. Таковы предпосылки теории «большого взрыва».

Поиски единства с природой начинаются с общепринятого принципа современной физики, согласно которому время зависит от пространства, т. е. все временные точки в прошлом, настоящем и будущем совпадают в едином континууме. Космологический процесс, отвечающий за пространственно-временной континуум, по мнению многих, проходит четыре стадии первые три берут начало от «струнной теории», четвертая ближе сторонникам «теории большого взрыва».

Вначале необходимо определить или «создать» математические качества и свойства, относящиеся к пространству и времени. Следующей стадией становится спонтанное создание «чего-то» именно из этой математической абстракции. «Наполнение» Вселенной произошло мгновенно. В итоге случился «большой взрыв», освободивший всю ее энергию. С тех самых пор и начала развиваться Вселенная гораздо медленнее, чем до этого принимая форму, близкую к сегодняшней.

С точки зрения Каббалы, эти четыре стадии следует рассматривать как соотношение четырехбуквенного имени Всевышнего Йуд Хей Вав Хей на котором зиждется существование всего мира. Первая буква похожая на искру Йуд, олицетворяет зарождающееся сосредоточение (цимцум) Б-жественного света, от которого произошло базовое сужение пространства и времени. Вторая буква, Хей, символизирует появление из ничего. Третья буква вытянутая Вав (цифровое значение 6) означает внезапное распространение созданного Творцом нечто в шести направлениях пространства. Четвертая буква, Хей, снова указывает на расширение Вселенной, на этот раз для принятия в себя Б-жественного начала.

Да, и кстати, если до начала творения Б-г вынужден был освободить некоторое пространство, "сжаться", образовать эту базовую пустоту, как в ней могло появиться нечто "из Б-га", если Его там не было по определению?

[Артур Христов]

Божественный Свет или собственно Бог?.

Что значит "божественный свет?" мне непонятна эта формулировка. Я говорю о Свете,, который есть Бог.

[Milo]

Что значит "божественный свет?" мне непонятна эта формулировка. Я говорю о Свете,, который есть Бог.

Фразой выше, Вы утверждали, что

наш мир так и называется Свет.

По-вашему Бог=мир?

[Зоровавель]

Да, если считать его несотворенным, а только лишь отражением, иллюзией, не имеющей собственной души, сути, живущей за счет отраженного света.

Думаю такая концепция неверна и входит в конфликт с Писанием.

Павел пишет:

Рим 8 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
Рим 8 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
Рим 8 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Рим 8 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

То есть, тварь это не безжизненныя материя, но некая субстанция послушная Логосу.

Самое интересное, что на сокрытие уходит гораздо больше божественной энергии, чем собственно, на поддержание материального мира, низшего из нисходящих.

Думаю за счет сокрытия и существует порядок ступеней, то есть миры и сущности, ограничивающие прохождение энергий и информационных потоков существуют за счет этого.

Возможно, вопрос о творении ex nihilo открыто в иудаизме не постулируется, это плод дальнейших философских и теологических размышлений. Но кроме доктрины божественного творения, иудаизм учит о провиденциальной деятельности Б-га, не будь которой, мир перестал бы сущестовать. Подвесивший землю ни на чем" (Иов, 26, 7), Ты сокроешь Свой Лик и все в смятении" (Пс., 104, 29). Б-г сотворил мир, и Он обеспечивает; Он создал, и Он поддерживает" (Мидраш Танхума). И пальца не поранит человек, если не будет на то приговора свыше" (Трактат Хулин).

В общем-то и я придерживаюсь этой точки зрения.

Кол 1 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Из этого напрашивается два вывода:либо мир не имеет собственной природы и никакого отношения к природе Б-га, по сути - мертв,пуст, так как создан из ничего,и живет только за счет заимствованной жизненной силы, или является частью тела Б-га, вроде руки или ноги,живущей снова-таки Его жизнью, но все же имеющей с Ним неразрывную связь.

Я придерживаюсь мнения, что мир является частью Бога т.е. некоей духовной субстанцией послушной Логосу.

Каббала, как я понял, относительно творения из ничто не имеет однозначного мнения.
Таковы предпосылки теории «большого взрыва».

Вначале необходимо определить или «создать» математические качества и свойства, относящиеся к пространству и времени. Следующей стадией становится спонтанное создание «чего-то» именно из этой математической абстракции. «Наполнение» Вселенной произошло мгновенно. В итоге случился «большой взрыв», освободивший всю ее энергию. С тех самых пор и начала развиваться Вселенная гораздо медленнее, чем до этого принимая форму, близкую к сегодняшней.

С точки зрения Каббалы, эти четыре стадии следует рассматривать как соотношение четырехбуквенного имени Всевышнего Йуд Хей Вав Хей на котором зиждется существование всего мира. Первая буква похожая на искру Йуд, олицетворяет зарождающееся сосредоточение (цимцум) Б-жественного света, от которого произошло базовое сужение пространства и времени. Вторая буква, Хей, символизирует появление из ничего. Третья буква вытянутая Вав (цифровое значение 6) означает внезапное распространение созданного Творцом нечто в шести направлениях пространства. Четвертая буква, Хей, снова указывает на расширение Вселенной, на этот раз для принятия в себя Б-жественного начала.

Большой взрыв, так же противоречит Писанию. Не было никакого взрыва. Это эволюционисты пытаются втиснуть свой взрыв в рамки каббалы.

Ев 11 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

И в другом месте:

2 Пет 3 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

Да, и кстати, если до начала творения Б-г вынужден был освободить некоторое пространство, "сжаться", образовать эту базовую пустоту, как в ней могло появиться нечто "из Б-га", если Его там не было по определению?

Само понятие пространство - это определение Бога, впрочем как и время.
Это Его условие нашего бытия. Где нет Бога, там нет ни пространства ни времени, там ничего нет. Координаты пространства и времени задает Логос. Он задает величины сил и энергий задействованных в созидании вселенной Он творит персонажей будущей драмы. Он распределяет жребий.
Это школа человека.

Как творение возникло из невидимого духа, так же и в конце веков все вернется в состояние невидимого духа, но сам дух, приобретет новое качество, необходимое Богу.

2 Пет 3 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Все что имеет начало имеет и конец, но в человеке семя Безначального, именно это семя взращивает Бог.

[«Михаил»]

Все что имеет начало имеет и конец, но в человеке семя Безначального, именно это семя взращивает Бог.

Таков план.
Семя, это Душа, Разум.


«Михаил»

[Milo]

Я придерживаюсь мнения, что мир является частью Бога т.е. некоей духовной субстанцией послушной Логосу.

Грех, порожденный сокрытием Лица, в таком случае - гангрена в результате нарушенного кровообращения в едином организме?Бог от этого страдает "физически"?

[wolf_ua]

Скажите определенно: Он создал их из ничего, или из части Себя? Или еще из какой хрени помимо Себя?

Есть у меня такое мнение, что Господь сотворил все сущее буквально из Духа.

Это мнение появилось у меня после споров с некоторыми господами, которые указали на разумное поведение микрочастиц, из которых состоит вся материя.

[Зоровавель]

Грех, порожденный сокрытием Лица, в таком случае - гангрена в результате нарушенного кровообращения в едином организме?Бог от этого страдает "физически"?

Нет, страдает человек. Это своеобразная прививка от зла. Будучи в рабстве греха, человек, познает всю пагубность зла, что бы в свободе жить по законам добра.

[Orly]

Самое интересное, что на сокрытие уходит гораздо больше божественной энергии, чем собственно, на поддержание материального мира, низшего из нисходящих.

Хм.Свобода пуще неволи.
Свобода выбора,для которой и служит сокрытие Лика,приоритетней,чем поддержание этой материальной темницы духа.

[ALLORD]

из Слова.
Слово это Бог.


все просто

[Orly]

из Слова.
Слово это Бог.
все просто

ALLORD,из какого именно Слова?

[McLeoud]

Orly

ALLORD,из какого именно Слова?

Видимо, из слова из трех букв Или из четырех?..

[Orly]

Видимо, из слова из трех букв Или из четырех?..

Из четырех,наверное (...пока никто ничего недолжного не подумал ),вторая и последняя из которого повторяются.Из Себя Самого что-ли?Почему тогда в мире столько зла?

[«Михаил»]

Он, ничто разделил надвое.
Стала тьма, и свет. И из этого Он созидает духом.
Тьма, она твёрдая, Свет не ощутим. Насчёт твёрдости тьмы, сложно обьяснить, душа не чуствует твёрдое.
Тьма примерно тоже, что земля, а свет жизнь.
Он что тото создаёт из тьмы, и вдыхает свет (оживляет), во всё вкладывая духом, законы существования и направления. За направлениями и законами смотрят (поставлены) Херувимы.


«Михаил»