УСТАНОВЛЕНА ДАТА ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Иисуса Христа?

[kwalery]

Я ж написал, обратить внимание на слово "всем", не понятно, нет?
Всееем! Так вот, Вы ко всем относитесь или нет?

Да и потом, что до того клейма какому-нибудь мужику из деревни Зеленые Веники в российской глубинке, если деньги он видел еще при Брежневе? Санкции антихриста будут хорошо работать в Голландии или в Канаде. А у нас...

Кроме мужиков из Зеленых Веников будут еще и победившие зверя и его начертание:

Цитата из Библии:

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии...
(Откр.15:2)

С уважением,
Валера.

[Отшельник2]

Санкции антихриста будут хорошо работать в Голландии или в Канаде. А у нас...

Еще не вечер... А то и похуже чем в этих странах будет при таком беззаконии какое уже щас творится.

[Светлана Г.]

Однако, тогда появляется ряд неувязок.

1) иоаннов зверь появится в конце времён, а Нерон давно умер (точнее, убит);
2) зверь выйдет из моря (а Нерон - нет!), у него будет семь голов и десять рогов; он будет подобен хищным животным, а не человеку;
3) Нерон никогда не владел ВСЕМ миром, а о будущем звере сказано: "и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем".
4) ВСЯ земля и живущие на ней поклонятся зверю, чего при Нероне не было.

Брат, Владилен,
я думаю, что все, что писал Иоанн, в первую очередь было обращено к его современникам, собственно эта апокалипсическая весть должна была стать для христиан первого века вестью надежды о скором освобождении от жестокого римского преследования, которое принесет Иисус.

Есть интересные детали, подтверждающие это.

Всадник на белом коне держит в руке лук.
Это оружие - подходящий символ того, что отмщение Риму будет совершено руками злейшего врага империи - Парфянским царством, кавалерия которого была вооружена луками.

Армагеддон.
Когда Иоанн писал Откровение, в Изреельской далине у горы Мегиддо стоял 6 римский легион, имеющий прозвище «железнобокий». Это были самые кровавые легионеры, жестоко казнившие врагов империи, распиная, сдирая кожу, их кресты были повсюду Собственно это и были силы тьмы сосредоточенные в Меггидо.

Зверь с семью головами и десятью рогами.
Олицетворяет в целом императорский культ, всех императоров, самым жестоким из которых по отношению к христианам являлся Нерон, видимо по этому его имя и есть зашифрованное число зверя.
До императора Домициана (в годы правления которого Иоанн писал Апокалипсис), Рим возглавляли 10 императоров, включая Нерона.

Одна из голов зверя смертельно ранена. Зверь, который имеет рану от меча и жив.
В 68 году Нейрон совершил самоубийство. Его смерть обросла легендами, поползли слухи, что Нейрон не умер и когда-нибудь вернется. Этого боялись и христиане.

Другой зверь, он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела.
Похоже что речь идет о императоре Домициане (одиннадцатый император), отправившего Иоанна в ссылку на о.Патмос. Он впервые велел называть себя «господином и богом» (dominus et deus) и оживил императорский культ. После подавления восстания 89 г. возросло число процессов по обвинению в «оскорблении величия» и казней. Собственно это касалось всех территорий, которые покоряла империя, то есть «всей земли» в представлении человека, живущего в 1 веке на берегу Средиземного моря. Люди в то время вообще имели смутное представление о том, что находится за пределами их земли, они не могли путешествовать как мы с вами на автомобилях, самолетах, совершать кругосветные путешествия, у них не было средств связи с отдаленными территориями, они не имели никакого представления о народах их населяющих. По этому представление о всей земле и народах у христианина 1 века было узким, по сравнению с современным человеком.

Блудница, сидящая на семи головах зверя, которые есть суть семь гор.
Подходящий символ для самого Рима. Цвет ее одежды фиолетовый. Это царский цвет римской империи. Рим называют «городом на семи холмах» (расположен на холмах Палатин, Капитолий, Квиринал, Целий, Авентин, Эсквилин и Виминал).

Зверь вышел из воды.
В течение сотен лет Рим был небольшим поселением в центре Аппенинского полуострова. Так что символически он действительно вышел из воды, покорив себе огромную территорию, и не последнюю роль в этом сыграла его мощная морская пехота.


И дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
В сознании человека, живущего в 90-е годы н.э. Римская империя собственно и олицетворяла мировое господство, обладала властью над всем миром, над всеми народами. Мир вообще был намного меньше в сознании человека в те годы, так как у него не было знаний ни о масштабах земли, ни о существовании других континентов, ни о народах их населяющих. Да и земля тогда была заселена не так плотно как сейчас, и большей частью разрозненными кочевыми племенами, так что даже римлянам могло казаться, что они завоевали весь цивилизованный мир.

Конец времен.
Логично, что христиане первого века, читающие и слушающие Откровение, представляли себе падение римской империи.
Логично, что каждое новое поколение христиан относит апокалипсические картины Откровения к своему времени, т.к. мало кого глубоко волнует то, что будет через 2000 лет после него.
Каждое поколение христиан считает, что живет в конце времен. Вот Вы, например, тоже видимо считаете, что живете в конец времен. Поверьте, ваши правнуки будут считать так же, как и вы, как когда-то считали ваши прадеды

Почему пророческие образы книги Откровения никогда не потеряют актуальность?
Потому что история часто повторяется из-за имперского духа, не изживаемого в людях.

Когда же наступит время, описанное в Откровение в 21 и 22 главах, знает только Бог.
Он не сообщил его людям, чтобы мы жили по совести, старались строить свободное правовое общество, не позволяя вырасти новым Неронам, Домицианам, Сталиным, Гитлерам, развивали науку, технологии, культуру, не зависимо от того, когда Он положит конец человеческому правлению, сменив его Своим Небесным Царством (или небесным правительством).

С уважением,
Светлана

[«Михаил»]

Точно кроме Христа и Бога никто не знает, но
Примерно, второй квартал следующего года.


«Михаил»

[Отшельник2]

Точно кроме Христа и Бога никто не знает, но
Примерно, второй квартал следующего года.

«Михаил»

Михаил
Вы сами в это верите? Какие признаки? Где антихрист и начертание зверя? Торопитесь вы или кто-то желает вас с пути сбить, мое мнение. Потому как никаких особых гонений христиан не наблюдается и отречься от Христа и поклониться иному никто не заставляет. Т.е. ужасных времен не наступило.

Ребят, а не может быть так что имеется в виду что никто не знает точной даты, но год узнать-таки можно или хотя бы приближение этого с появлением очевидного антихриста?

[Fiery]

Точно кроме Христа и Бога никто не знает

Если быть точным, то Христом сказано, что О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один. Но по прошествии времени это утратило свою актуальность, ибо людям дано было Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

[Ex nihilo]

Михаил
Вы сами в это верите? Какие признаки? Где антихрист и начертание зверя? Торопитесь вы или кто-то желает вас с пути сбить, мое мнение. Потому как никаких особых гонений христиан не наблюдается и отречься от Христа и поклониться иному никто не заставляет. Т.е. ужасных времен не наступило.

Ребят, а не может быть так что имеется в виду что никто не знает точной даты, но год узнать-таки можно или хотя бы приближение этого с появлением очевидного антихриста?

Даты узнать невозможно, ведь ясно сказано. Но и сам Иисус, и Павел, и Иоанн, да и до них пророки писали о деталях конца этого мира. Мы имеем на руках только детали и много голов пыталось составить стройную и красивую картинку. И что - получилось? Нет. Каждая жаба хвалит своё болото, картинок просто туча. Конечно, ясно одно: все будет завязано на Израиле. А вот как и когда - неясно. Антихриста пока в упор не видно. Да и неясно: это будет мировой диктатор или какой-нибудь харизматичный еврей, который внесет в политику Израиля новую струю и которого ортодоксы признают Машиахом? Я, например, не знаю. Я внимательно слежу за мышиной возней политиков, чувствую, что что-то готовится, но пока ничего не ясно. Какой самый горячий регион на планете? Ближний Восток. Внешне все как-бы завязано на нефти. А она не бесконечна. Будет кризис жанра. Но это не скоро.

[«Михаил»]

Поточнее, от второго квартала 8 года, до второго полугодия 9 года.
Все колебания, сходятся на этом промежутке.
Нет точных данных; когда покинул Христос обитель (во втором году, его там небыло). Запустение на крыле Храма (завеса и святая святых в 04, 04, 04. была, нов 6м году ничего небыло). В десятых числах декабря 6го года встречался с Люцифером (у духа нет глаз) он смотрел, в нём была душа (душа в духе, это передана власть).
Это я могу ссылаться только на себя.


«Михаил»

[«Михаил»]

Дух, это информационное составляющее (информация), и глаза духу не нужны, он получает информацию из всего, но решения он не принимает.
Душа это другое, она смотрит и принимает решения, когда он (дух) даёт собой пользоваться у него образуются глаза, чтоб душа видела. Только через него (духа) можно увидеть поле, быть в духе и смотреть через него, как в плоти.


«Михаил»

[Vladilen]

Брат, Владилен,
я думаю, что все, что писал Иоанн, в первую очередь было обращено к его современникам, собственно эта апокалипсическая весть должна была стать для христиан первого века вестью надежды о скором освобождении от жестокого римского преследования, которое принесет Иисус.

Есть интересные детали, подтверждающие это.

Всадник на белом коне держит в руке лук.
Это оружие - подходящий символ того, что отмщение Риму будет совершено руками злейшего врага империи - Парфянским царством, кавалерия которого была вооружена луками.

Армагеддон.
Когда Иоанн писал Откровение, в Изреельской далине у горы Мегиддо стоял 6 римский легион, имеющий прозвище «железнобокий». Это были самые кровавые легионеры, жестоко казнившие врагов империи, распиная, сдирая кожу, их кресты были повсюду Собственно это и были силы тьмы сосредоточенные в Меггидо.

Зверь с семью головами и десятью рогами.
Олицетворяет в целом императорский культ, всех императоров, самым жестоким из которых по отношению к христианам являлся Нерон, видимо по этому его имя и есть зашифрованное число зверя.
До императора Домициана (в годы правления которого Иоанн писал Апокалипсис), Рим возглавляли 10 императоров, включая Нерона.

Одна из голов зверя смертельно ранена. Зверь, который имеет рану от меча и жив.
В 68 году Нейрон совершил самоубийство. Его смерть обросла легендами, поползли слухи, что Нейрон не умер и когда-нибудь вернется. Этого боялись и христиане.

Другой зверь, он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела.
Похоже что речь идет о императоре Домициане (одиннадцатый император), отправившего Иоанна в ссылку на о.Патмос. Он впервые велел называть себя «господином и богом» (dominus et deus) и оживил императорский культ. После подавления восстания 89 г. возросло число процессов по обвинению в «оскорблении величия» и казней. Собственно это касалось всех территорий, которые покоряла империя, то есть «всей земли» в представлении человека, живущего в 1 веке на берегу Средиземного моря. Люди в то время вообще имели смутное представление о том, что находится за пределами их земли, они не могли путешествовать как мы с вами на автомобилях, самолетах, совершать кругосветные путешествия, у них не было средств связи с отдаленными территориями, они не имели никакого представления о народах их населяющих. По этому представление о всей земле и народах у христианина 1 века было узким, по сравнению с современным человеком.

Блудница, сидящая на семи головах зверя, которые есть суть семь гор.
Подходящий символ для самого Рима. Цвет ее одежды фиолетовый. Это царский цвет римской империи. Рим называют «городом на семи холмах» (расположен на холмах Палатин, Капитолий, Квиринал, Целий, Авентин, Эсквилин и Виминал).

Зверь вышел из воды.
В течение сотен лет Рим был небольшим поселением в центре Аппенинского полуострова. Так что символически он действительно вышел из воды, покорив себе огромную территорию, и не последнюю роль в этом сыграла его мощная морская пехота.


И дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
В сознании человека, живущего в 90-е годы н.э. Римская империя собственно и олицетворяла мировое господство, обладала властью над всем миром, над всеми народами. Мир вообще был намного меньше в сознании человека в те годы, так как у него не было знаний ни о масштабах земли, ни о существовании других континентов, ни о народах их населяющих. Да и земля тогда была заселена не так плотно как сейчас, и большей частью разрозненными кочевыми племенами, так что даже римлянам могло казаться, что они завоевали весь цивилизованный мир.

Конец времен.
Логично, что христиане первого века, читающие и слушающие Откровение, представляли себе падение римской империи.
Логично, что каждое новое поколение христиан относит апокалипсические картины Откровения к своему времени, т.к. мало кого глубоко волнует то, что будет через 2000 лет после него.
Каждое поколение христиан считает, что живет в конце времен. Вот Вы, например, тоже видимо считаете, что живете в конец времен. Поверьте, ваши правнуки будут считать так же, как и вы, как когда-то считали ваши прадеды

Почему пророческие образы книги Откровения никогда не потеряют актуальность?
Потому что история часто повторяется из-за имперского духа, не изживаемого в людях.

Когда же наступит время, описанное в Откровение в 21 и 22 главах, знает только Бог.
Он не сообщил его людям, чтобы мы жили по совести, старались строить свободное правовое общество, не позволяя вырасти новым Неронам, Домицианам, Сталиным, Гитлерам, развивали науку, технологии, культуру, не зависимо от того, когда Он положит конец человеческому правлению, сменив его Своим Небесным Царством (или небесным правительством).

С уважением,
Светлана

Сестра, Светлана!
спасибо за ответ и подробные комментарии, которые интересны мне и будут интересны иным читателям.

В целом, я согласен с Вашим толкованием, хотя имеется и множество других. В частности, одни утверждают, что ВСЕ видения Иоанна относятся только к его времени (?), другие - это исторический обзор (истории Церкви), третьи - это поэтическая и символическая книга, имеющая чисто (?) духовное значение.

Я же, в своих вопросах, хотел обратить Ваше внимание на пророческий характер этой удивительной книги. А библейские пророчества обладают свойством исполняться несколько раз, с каждым разом, всё полнее, пока не исполнятся полностью.

Поэтому и древний Рим, и Нерон только прообразы (т.е. есть частичное исполнение пророческих видений Иоанна) тех событий, которые наступят в конце дней (день Господень или время скорби), после которых грядет Господь наш Иисус Христос.

С уважением,
Владилен

[Светлана Г.]

Я же, в своих вопросах, хотел обратить Ваше внимание на пророческий характер этой удивительной книги. А библейские пророчества обладают свойством исполняться несколько раз, с каждым разом, всё полнее, пока не исполнятся полностью.

Поэтому и древний Рим, и Нерон только прообразы (т.е. есть частичное исполнение пророческих видений Иоанна) тех событий, которые наступят в конце дней (день Господень или время скорби), после которых грядет Господь наш Иисус Христос.

Брат Владилен,
согласна с Вами, что пророчества Откровения исполняются и сегодня. Но исполняются ли они как прообразы будущих событий или исполняются в последний раз в наше время, Бог намеренно не открыл этого людям.

Иоанну и его современникам казалось, что пришествие Христа будет скоро, при их жизни. Они не думали о своем времени, как о прообразе будущего. На протяжении 2000 лет люди были уверены, время близко, но они умирали, так и не дождавшись исполнения пророчеств 21 и 22 главы Откровения. Сегодня люди думают, что живут во время конца. Но через 100, 200, 3000 лет, возможно, наши потомки сделают вывод, похожий на тот, что Вы сделали о событиях древнего Рима. А может и нет и мы с вами действительно живем в последние дни перед судом. Но нашей сути это не меняет. Духовность и бескорыстность людей может быть испытана только внезапностью, неожиданностью для них судного дня, к которому нельзя подготовиться заранее.

С Вами очень приятно общаться, пусть Бог и дальше благословляет Вашу ревность делиться своей верой с другими!
С уважением,
Светлана

[Светлана Г.]

Мне просто это интересно, а почему нет? Говорят же кругом что в последнее время живем вот и начинаешь озираться, а нет ли уже антихриста в мире. Время-то будет ужасное, хочется морально подготовиться как-то.

Не возможно заранее подготовиться к ужасному событию, его можно только пережить.
Причем наши мысли могут оказаться намного более ужасными, чем сама реальность.
Например, мысль о собственной смерти приводит человека в ужас. Однако, когда он висит на волоске от нее, он может быть спокоен и заворожен сменяющимися в его сознании яркими эпизодами детства, ощущая как время останавливается за считанные секунды переживая будто всю свою жизнь.
Отшельник, не настраивайте себя на ужасы, Вы только отравите себе этим настоящее, если сосредоточитесь на них

[Barbarian]

Например, мысль о собственной смерти приводит человека в ужас. Однако, когда он висит на волоске от нее, он может быть спокоен и заворожен сменяющимися в его сознании яркими эпизодами детства, ощущая как время останавливается за считанные секунды переживая будто всю свою жизнь.

Кто вам такое рассказал, интересно....? Вы чаем не медиум?

[Светлана Г.]

Кто вам такое рассказал, интересно....? Вы чаем не медиум?

Нет, не медиум. Думаю на земле достаточно людей, которые, находясь на краю своей жизни, хорошо прочувствовали этот момент, так что мой опыт не уникален. Меня спасло чудо, так что в последнюю секунду я успела удержать равновесие и не сорваться с большой высоты в горах, но начало своего конца я успела ощутить, о чем собственно я и написала в своем посте. Я бы не хотела обсуждать этот вопрос - это бессмысленно что-то доказывать друг другу. Вы сами все поймете в свое время. Просто не травите себе жизнь страхами, которые далеки от реальности.

[Vladilen]

Брат Владилен,
согласна с Вами, что пророчества Откровения исполняются и сегодня. Но исполняются ли они как прообразы будущих событий или исполняются в последний раз в наше время, Бог намеренно не открыл этого людям.

Иоанну и его современникам казалось, что пришествие Христа будет скоро, при их жизни. Они не думали о своем времени, как о прообразе будущего. На протяжении 2000 лет люди были уверены, время близко, но они умирали, так и не дождавшись исполнения пророчеств 21 и 22 главы Откровения. Сегодня люди думают, что живут во время конца. Но через 100, 200, 3000 лет, возможно, наши потомки сделают вывод, похожий на тот, что Вы сделали о событиях древнего Рима. А может и нет и мы с вами действительно живем в последние дни перед судом. Но нашей сути это не меняет. Духовность и бескорыстность людей может быть испытана только внезапностью, неожиданностью для них судного дня, к которому нельзя подготовиться заранее.

С Вами очень приятно общаться, пусть Бог и дальше благословляет Вашу ревность делиться своей верой с другими!
С уважением,
Светлана

Сестра,
благодарю за обстоятельные и интересные ответы! с которыми трудно не согласиться.

Если позволите, хотел бы уточнить только один, но важный вопрос. Так Вы пишете:

Духовность и бескорыстность людей может быть испытана только внезапностью, неожиданностью для них судного дня, к которому нельзя подготовиться заранее.

Однако, Иисус Христос постоянно призывает нас бодрствовать, т.е. в любой момент быть готовым у судному дню (времени великой скорби).

Более того, и в Ветхом и в Новом Заветах Господь даёт целый ряд признаков конца лукавого рода сего.

Следовательно библейский взгляд на события последних дней: можно и нужно готовиться к ним заранее!
Или я не прав?

С уважением и пожеланиями Божьих благословений,
Владилен