32 г. Иисуса

[DIMA123]

Не все так просто.
Ведь ты пойми, брат, Господь пребывал во плоти(в теле) человека.
Которому были свойственны такие же как и нам с тобой человеческие чувства как физическая боль, слезы, страдания, муки и т.п.
Все это должно было Ему претерпеть. Наверное каждый нормальный человек будет испытывать скорбь или ужас от предстоящих мучений и смерти.

Согласитесь , нормальный человек уходит навсегда и эти мучения неизвестности страшнее физических .

Получается постоянного контакта Иисуса с Богом не было , только через молитвенные обращения ? То есть Иисус был автономен , находясь в человеческом теле

[Батёк]

Иисус воскрес воплоти, так-как тело исчезло.

[strannir]

Согласитесь , нормальный человек уходит навсегда и эти мучения неизвестности страшнее физических .

Получается постоянного контакта Иисуса с Богом не было , только через молитвенные обращения ? То есть Иисус был автономен , находясь в человеческом теле

У Иисуса был постоянный непрекращающийся контакт с Богом. Иисус для нас образец во всём. Но у Него была ещё и человеческая плоть с такими же чувствами, пережиманиями всё тоже кроме греховного. Весь ужас состоял в том, что чистый и непорочный взваливает на себя всю грязь, мерзость этого мира, всего человечества. Он страдал как совершенный человек т.е. страдал всеми фибрами Своей святой и чистейшей души. Для нас грязь превычно, мы и родились в ней. А для Бога это действительно была колосальная жертва. Молитва Иисуса о пронисении чаши свидетельстввует о напряжении и ужасе, который не сравниться на земле ни с чем. Представь что из себя представляет вина и наказание за все грехи настоящего и будущего. Я думаю мы просто не способны такое понять.

[DIMA123]

Иисус воскрес воплоти, так-как тело исчезло.

Могло ли быть по другому ?

[DIMA123]

У Иисуса был постоянный непрекращающийся контакт с Богом.

Но при этом молился Ему . Как это обьять ?

Молитва Иисуса о пронисении чаши свидетельстввует о напряжении и ужасе, который не сравниться на земле ни с чем.

Цитата из Библии:

Потому любит Меня Отец , что Я отдаю жизнь Мою, чтобы принять ее;
Никто не отнимает ее у Меня , но Я Сам отдаю ее и имею власть отдать ее и власть имею принять ее;сию заповедь получил Я от Отца Моего .[Иоан.10,17-18]

[Батёк]

Могло ли быть по другому ?

По другому, тогда бы Мария прийдя к склепу не обнаружила его открытым, а внутри два мужа типа ангелов. Один из них Никодим с алоем и мирной приходил ночью, а второй Иосив богатый, чей был склеп. Этим двум ангелам находится там было апасно, в любую минуту могла обьявится охрана. Но раз они пробыли там всю ночь - значит дело оправдывало средства.

[DIMA123]

По другому, тогда бы Мария прийдя к склепу не обнаружила его открытым, а внутри два мужа типа ангелов.

Эпизод с пустым гробом ,как я понял, довольно-таки слабое место из-за множества вариантов одной сцены

Но все меняется при последующим явлении Христа ученикам , когда те окончательно убеждаются в Его Воскресении .

[Батёк]

Эпизод с пустым гробом ,как я понял, довольно-таки слабое место из-за множества вариантов одной сцены

Но все меняется при последующим явлении Христа ученикам , когда те окончательно убеждаются в Его Воскресении .

В том, то и проблема, что воскреснув в теле Иисус вдруг говорит Фоме, что тот, может вложить перста в раны и вдруг местический голос за кадром: ибо дух, костей и плоти не имеет. Тут надо определится - либо Иисус был ранен и недопустил Марию к обниманию.

[Батёк]

И также показывал раны Фоме в знак веры и ел рыбу, либо проходил сквозь двери к ученикам и вознёсся.

[karim555]

Получается постоянного контакта Иисуса с Богом не было , только через молитвенные обращения ? То есть Иисус был автономен , находясь в человеческом теле

Не могу понять о каком контакте ты говоришь. Все имеют "контакт" с Богом. Ибо Бог благословляет всю вселенную. На Землю и на всех её обитателей также изливается Божье благословение. Оно и дает жизнь всему.

Цитата из Библии:

Матф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

О автономности согласен, брат. Так как и все мы, т.е. наши души находятся в теле, и как бы пребывают в автономном плавание в этом мире. И от каждого зависит на какой причал он заплывет:
на тот, откуда путь в небо. Или на тот, с которого дорога в ад.

только через молитвенные обращения ?

Обращение к Богу называется молитвой. На земле это так и происходит. Как это происходит на Небесах, ответить не могу.
Возможно там общение с Богом происходит несколько иначе.

[karim555]

Цитата участника strannir: Молитва Иисуса о пронисении чаши свидетельстввует о напряжении и ужасе, который не сравниться на земле ни с чем.

Цитата из Библии

Потому любит Меня Отец , что Я отдаю жизнь Мою, чтобы принять ее;
Никто не отнимает ее у Меня , но Я Сам отдаю ее и имею власть отдать ее и власть имею принять ее;сию заповедь получил Я от Отца Моего .[Иоан.10,17-18]

Попробую объяснить о чем просил Христос, говоря:
Да минует Меня чаша сия.
Не о том молил Иисус, чтобы уйти от всего этого.
Думаю что просьба была о том, чтобы, если это возможно, избежать мук и страданий. Миновать мучительной и позорной смерти. Моля сделать все несколько иначе, чтоли. Ведь это нормально. Согласись?
Отдать жизнь можно по разному. Верно?
И прося об этом, Господь зная о том, что Отец по великой любви Своей к Сыну может выполнить Его просьбу, но зная также, что корректировка планов Бога Отца может иметь необратимые последствия, добавляет: Но да будет на все воля Твоя, а не Моя.
Это очень важный момент в молитве. Понимаешь, брат.
Но да будет на все воля Твоя....

Да благословит нас всех Господь.
С уважением брат Карим.

[DIMA123]

Марии Иисус говорит

Цитата из Библии:

не прикасайся ко Мне , ибо Я еще не восшел к Отцу Моему [Иоан.20,17]

и при этом

Цитата из Библии:

дух плоти и костей не имеет , как видите у Меня [Лук.24,39]
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового мёда;
И взяв ел пред ними.[24,42-43]

Из приведенных цитат следует , что до Вознесения Иисус не был духом , а воскресла плоть ?
Интересно , что многие не узнают Его при Явлении , но только по словам

[DIMA123]

Думаю что просьба была о том, чтобы, если это возможно, избежать мук и страданий. Миновать мучительной и позорной смерти. Моля сделать все несколько иначе, чтоли. Ведь это нормально. Согласись?
Отдать жизнь можно по разному. Верно?
И прося об этом, Господь зная о том, что Отец по великой любви Своей к Сыну может выполнить Его просьбу, но зная также, что корректировка планов Бога Отца может иметь необратимые последствия, добавляет: Но да будет на все воля Твоя, а не Моя.
Это очень важный момент в молитве. Понимаешь, брат.
Но да будет на все воля Твоя....

Выстраивается:начинал молитву о чаше Человек ,боящийся испытаний и смерти, а заканчивал Сын Божий , принимающий и исполняющий Волю Отца

[karim555]

Выстраивается:начинал молитву о чаше Человек ,боящийся испытаний и смерти, а заканчивал Сын Божий , принимающий и исполняющий Волю Отца

Кто начинал молитву, Тот её и завершал: Иисус Христос -Сын Бога живого. Человек и Бог как одно целое. Зачем ты пытаешься разделить это понятие?

[санек 969]

karim555, Dima123

И про чашу молился, и не хотел умирать это всё один и тот же Сын Бога, он от рождения такой. Иисус не говорил о себе, что он Бог, а только, что он Сын Бога.