32 г. Иисуса

[Батёк]

Всё-таки сложно доверять Евангелию от Иоанна в плане достоверности.
Например сравните эпизод встречи Петра и Христа в нём и в синоптических Евангелиях. Разница разительна.
Вот и этот эпизод противоречит ранее высказанному утверждению об отречении.

Наоборот если есть противоречия, то есть мотивация найти истину. Это значит, что авторы не просто списывали, а дополняли друг друга. От Иоанна было в Анафеме только Отровение.

[Вл.М.]

Наоборот если есть противоречия, то есть мотивация найти истину. Это значит, что авторы не просто списывали, а дополняли друг друга. От Иоанна было в Анафеме только Отровение.

Да, но синоптические Евангелия друг другу не противоречат.
Я склонен воспринимать Евангелие от Иоанна как Оду Христу. В этом ряду неплохо бы смотрелась и опера "Иисус Христос - суперзвезда"

[DIMA123]

К этой минуте пришли , что семья Иисуса была многодетной , путешествовал с родителями не только маленький Иисус , но и его братья и сестры по матери .
При этом , как вариант - версия , Он оставался чужим для других детей

Цитата из Библии:

принесли Его в Иерусалим , чтобы представить пред Господа , Как предписано в законе Господнем , чтобы всякий младенец мужеского пола , разверзающий ложесна , был посвящен Господу [Лук 2, 22-23]

Поэтому , обещание посвящения Богу , или вследствии определенной внутренней замкнутости и аутичности ушел маленьки Иисус в изучение религиозных книг ?. , в чем весьма приуспел и уже в 12 лет обладал достаточно обширным знанием древних рукописей , часть из которых названа в современной Библии Ветхим Заветом.

[DIMA123]

У Луки видим , что Мария , мать Иисуса , была родственницей Елизаветы , матери Иоанна Крестителя и даже до её родов в течении 3-х месяцев находилась с ней в г.Иудине .Муж Елизаветы был священником [ Лук 1]

Встреча Марии и Елизаветы
РСЃССРµСР° РР°СРёРё Рё РлизавеСС в Рикипедия


То есть практически Иоанн Креститель и Иисус были родственниками и это факт . Остается вопрос - виделись ли они до встречи на Иордане в 30-летнем возврасте ?

Иоанн говорит,

Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде , чтобы Он явлен был Израилю. [Иоанн 1,31]

Возможно , родители Иоанна умерли , т.к были к моменту его появления уже были перестарелами и прежний контакт с семьей Иисуса был утерян . Хотя откуда данные об этом контакте у Луки ?

[DIMA123]

Самое интересное , если размышлять о служении Иоанна Крестителя у него были ученики и учил он не только о грядущем пришествии Господа

Цитата из Библии:

Многое и другое благовествовал он народу , поучая его .
Ирод же четвертовластник , обличаемый от него за Иродиаду , жену брата своего , и за все ,
что сделал Ирод худого,
Прибавил ко всему прочему и то ,что заключил Иоанна в темницу [Лук3,18-19]

Прямо говорится Иоанн был учителем и осужден был за поношение властителя
Вот место о учениках

Цитата из Библии:

На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И,увидев идущего Иисуса , сказал : вот Агнец Божий.
Услышавши от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом [Иоан 1,35-37]

И далее

Цитата из Библии:

Один из двух , слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним , был Андрей , брат
Симона Петра .
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию , что значит "Христос"
И привел его к Иисусу [Иоан 1,40-42]

То есть ученик Иоанна перешел под начало Иисуса .То есть и Петр знал , что его брат является учеником Иоанна Крестителя .


Как бы ни было у Матфея и Марка этой сцены передачи учеников нет

Цитата из Библии:

Проходя близ моря Галилейского , Он увидел двух братьев , Симона , называемого Петром , и
Андрея, брата его , закидывающих сети в море ;ибо они были рыболовы [Мат4,18]

[DIMA123]

Понимаю , что размышлять о природе Христа дело не благодарное , не хочу заниматься поисками противоречий и сверениями . Просто мне интересно был момент включении в человеке Бога . Вчера он жил в семье и был обычным человеком , а сегодня стал Богом . Это поражает


Протоиерей АЛЕКСАНДР МЕНЬ

[Аллексей]

Понимаю , что размышлять о природе Христа дело не благодарное , не хочу заниматься поисками противоречий и сверениями . Просто мне интересно был момент включении в человеке Бога . Вчера он жил в семье и был обычным человеком , а сегодня стал Богом . Это поражает


Протоиерей АЛЕКСАНДР МЕНЬ

Чудес, сотворенных Иисусом до 30-32 лет немало. Это были чудеса для спасения людей и направления их путей к Богу. Кстати, учить в Храме день и ночь народ пояснением писаний - немалые дела Иисуса до 30 лет.

[kapitu]

заставляли принять, заставляют принять и будут заставлять принять. Для оптимиста это означает, что приняли не все

Лучше меньше,да лучше

Почему ? Они мешали Ему ? Кто они ? Сколько их было ? . .?

Потому что верить в то что твой брат Васька, к примеру, Спаситель - нелепо, Его ведь и назареяне (родное селение) хотели убить, когда Он сказал то, что им не понравилось. Впрочем с другой стороны они видели дела которые Он творит, и звали Его в Иудею показать, что Он имеет в себе, притом же в тексте сказано " Ибо и братья Его не веровали в Него." Не веровали и звали явить чудесные дела в Иудее.. В общем есть на их счет несколько сложных моментов. Я думаю у них было к нему отношение по принципу "поживем - увидим".
Сколько их было - как минимум "братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда"
Что касается дальнейших событий, то нам известно что брат Его Иаков уверовал в Него, хотя точное время естественно не известно,проповедывал и был где-то в 62 году убит иудеями. Об остальных особенных свидетельств нет, читала одного отца Церкви первых веков, что когда началось планомерное гнобление христиан - из Христовых родственников нашли двух сыновей его братьев , но они так хорошо отвечали на допросе, что иудеи приказали отпустить их с примерной формулировкой - таких дураков даже убивать не хочется.

[kapitu]

Чудес, сотворенных Иисусом до 30-32 лет немало. Это были чудеса для спасения людей и направления их путей к Богу. Кстати, учить в Храме день и ночь народ пояснением писаний - немалые дела Иисуса до 30 лет.

А можно поподробней, какие именно чудеса для спасения людей до 30 лет вам известны, кроме учения во Храме?

[wolf_ua]

Хорошо известно о последнем годе жизни Христа ,но что было ранее ?...его человеческий отец был плотником , значит , ли что он тоже был плотником ? Почему Иисус сторонился своих братьев и матери ?

Ну во-первых известно о Его жизни достаточно. Умному достаточно.

Во-вторых из Евангелий известно подробно о последних трех годах Его жизни.

А в-третьих, отчего Вы решили, что Иисус сторонился своих родственников. Не он ли с креста попросил Андрея заботиться о матери как о своей собственной? Может Он больше опасался, что его родственников будут преследовать?

[DIMA123]

Ну во-первых известно о Его жизни достаточно

Достаточно для чего ?

Умному достаточно

Хороший довод , характерный

из Евангелий известно подробно о последних трех годах Его жизни

Именно ,

А в-третьих, отчего Вы решили, что Иисус сторонился своих родственников. Не он ли с креста попросил Андрея заботиться о матери как о своей собственной? Может Он больше опасался, что его родственников будут преследовать?

Бог опасался или человек , живущий в Нём ?

Ещё один вопрос в тему ,
Как относится к родословной Иисуса , идущей к Иосифу , который не являлся Его отцом ?

[Вл.М.]

Не он ли с креста попросил Андрея заботиться о матери как о своей собственной?

Разве такое написано?

[DIMA123]

Не он ли с креста попросил Андрея заботиться о матери как о своей собственной?
Разве такое написано?

Андрея , не Андрея , но есть такое место

Иоан.19,25-27

Только здесь . Дополнено ?
Известно , что это Евангелие было написано последним

[Вл.М.]

Андрея , не Андрея , но есть такое место

Иоан.19,25-27

Только здесь . Дополнено ?
Известно , что это Евангелие было написано последним

Если про Андрея, то дополнено.

[wolf_ua]

Достаточно для чего ?

Для евреев нехарактерным было жизнеописание человека в детстве.

Что же касается Его жизни до 30 лет, когда Он начал проповедовать Царство, то есть только одно упоминание об этом в Евангелиях "... а не плотников ли он сын?".

Становится ясно, что Его отец уже умер, а Иисус продолжал его дело, то есть был обычным сельским плотником. Именно такая довольно скудная информация и говорит о том, что Он вел до 30 лет жизнь довольно скромную и подвигами не отличающуюся. И именно это указывает и нато, что он заботился о своей семье и матери.

Хороший довод , характерный

Извините, я Вас немного провоцировал.

Именно ,

Именно от момента появления Его у реки Иордан и крещения у Иоанна и до вознесения.

Бог опасался или человек , живущий в Нём ?

Оба

Ещё один вопрос в тему ,
Как относится к родословной Иисуса , идущей к Иосифу , который не являлся Его отцом ?

То, что у человека нет отца было неприемлемо для иудеев. Беременная Мария была подвержена буквально смертельной опасности, если бы выяснилось, что она была беременна не от мужа.

Родословная же Иосифа была настолько же "царской" (то есть шла к Давиду), как и у Марии, но она была не совсем "чистой", то есть шла не вся по "женской" линии.