32 г. Иисуса

[соstаshu]

А зачем было провоцировать, чтобы тебя убили? Ну и будь себе Богом, Машиахом, царём иудейским, зачем нарываться?

Ну как же не знал? Когда сам и пророчествовал о своей смерти и воскресении.У Иисуса было два выбора: либо призвать к оружию и возглавить восстание, либо принести себя в жертву. Я бы, даже еслибы и знал, что восстание обреченно - предпочёл бы погибнуть в бою. Но Иисус, пожалел своих братьев и решил дело малой кровью предав себя в жертву, а под закрытие зановесей воскрес и ушёл из политики живым и здоро

B свете новых фактов, Иисус сам позволил Иуде предать его, сказав, что делаешь - делай скорей и не выдал его Петру как изменника - сказав отойди от меня сатана. Иуда из Скариота был таким же нацианолистом как и Пётр и порвал любого за Иисуса. Предовая Иисуса, Иуда расчитывал, что Иисус не выдержит мук распятия и призавёт к оружию, чем воплотит мечту злотов - радикальной секты Варавы - Миссии с мечём в руке.

Батёк, только один, маленький вопросик - вы все это серьезно?

[Батёк]

Батёк, только один, маленький вопросик - вы все это серьезно?

А что вас смущает? Говорю то, что думаю.

[соstаshu]

Батёк, спасибо за ответ

[DIMA123]

Иисус сам позволил Иуде предать его, сказав, что делаешь - делай скорей и не выдал его Петру как изменника - сказав отойди от меня сатана

Да , момент с Иудой интересен .Если Иисус знал , Он мог остановить его или просто поговорить с ним по душам, не открывая его перед другими . Но Он ниделает ничего и этим редопределяет дальнейший ход событий

Предовая Иисуса, Иуда расчитывал, что Иисус не выдержит мук распятия и призавёт к оружию, чем воплотит мечту злотов - радикальной секты Варавы - Миссии с мечём в руке.

Иуда раскаялся сразу после допроса Иисуса у первосвященников , то есть он не ожидал решения , по которому Иисус был признан виновным , при этом еще не было решения о распятии , то есть был шанс , что Иисус будет отпущен

То есть первостепенное значение для предательства , Иуда отвел для появления Иисуса перед первосвященниками. Что ожидал ? Наверно подтверждения , что Иисус - Сын Бога , что Он отведет от Себя угрозу и воссторжествует над теми , кого обличал .

Может, действительно,надеялся на какие-то призывы , тогда получается , что Иуда плохо знал своего Учителя или информация , которая дошла до нас исказила Его облик , что вряд ли возможно для Иисуса по укоренелости представлений

[Батёк]

Иуда раскаялся сразу после допроса Иисуса...

Иуда был обманут - Ему пообещали, что выдав им Иисуса его просто накажут, во избежание восстания, а вернут ему Вараву - правой рукой которого он и был. Варава был убийцей не своих братьев, которые кричали пусти нам Вараву, а ком. партиз. отр. иудейского сопративления. По ист. свед. Иос. Фал. таких Варав были десятки, и всё из-за жадности рим. импр. кароновать Ирода Антипу. Что привело к полному хаусу и разрозненым восстаниям и гибели.

[DIMA123]

Цитата из Библии:

Мария же, взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали [Иоан. 12,3-6]

Иуда был обманут - эму пообещали, что выдав им Иисуса его просто накажут, во избежание восстания, а вернут ему Вараву - правой рукой которого он и был

Вы считаете , что Иисус был на побегушках у Вараавы ?

Как с этим вяжутся деньги ? Или страсть к сребролюбию Иуды была дописана потом , чтобы усилить его облик , как предателя

Если Иуда был так мерканилен , сребролюбив и ничтожен , почему Иисус все долгое время терпел его около себя ? Или он не всегда был таким ? Как и чему Иуда учил будучи таким ?

Паасо В. Т.  ИУДА ИСКАРИОТ

[Батёк]

Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор.

Правой рукой был Иуда из Скариота у Варавы. Понятно, что слова Иуды коментировал римлянин, потому-что каждый, кто не собирал Цезарю - был вор и сипаратист.

[DIMA123]

Правой рукой был Иуда из Скариота у Варавы.

На чем Вы основываете это предположение?

По Евангелиям Иуда ходил с Иисусом и в Иерусалиме оказался довольно совсем недавно до известных событий .
Как он мог сомещать - ученичество у Иисуса и нахождение в стане спротивления .
Вы считаете , что он, Иуда , был у Иисуса , чтоб придя момент , способствовать народному восстанию ? Получается какой-то заряженный революционер

Зачем тогда убивать себя , когда Вараава жив , а Иисус лишь средство достижения цели ?

[strannir]

Батёк дружище, ты пишешь такие странные вещи. Понимаешь в чем дело, Писание нельзя объяснять с позиции: "мол я так думаю". Писание объясняет Само Себя. Читай внимательно. Что говорил Иисус о своей смерти? Он говорил о смерти не как о какой то обреченности, или неизбежном фатализме. Он всегда говорил о смерти как о цели Своего прихода на землю. Что касается остальных действующих лиц Евангелий, то лучше не додумывать того, о чём Дух Святой не стал нам рассказывать. Потому что так можно встать на скользкий путь.

[Батёк]

На чем Вы основываете это предположение?

По Евангелиям Иуда ходил с Иисусом и в Иерусалиме оказался довольно совсем недавно до известных событий .
Как он мог сомещать - ученичество у Иисуса и нахождение в стане спротивления .
Вы считаете , что он, Иуда , был у Иисуса , чтоб придя момент , способствовать народному восстанию ? Получается какой-то заряженный революционер

Зачем тогда убивать себя , когда Вараава жив , а Иисус лишь средство достижения цели ?

Из предоставленной вами статья про Иуду пока я подтвердл следуюее:
Иуда Искариот - [1] Искаженное греч. sikarios (сикарий; вооруженный кинжалом, убийца). Так называли зелотов - участников освободительной борьбы против римского владычества в Палестине

[DIMA123]

Батёк , Вы пытаетесь говорить об этом ?

Эрих Фромм / ДОГМАТ О ХРИСТЕ / РАННЕЕ ХРИСТИАНСТВО И ЕГО ИДЕЯ ХРИСТА РЕЛИГИИ

[Батёк]

Батёк , Вы пытаетесь говорить об этом ?

Эрих Фромм / ДОГМАТ О ХРИСТЕ / РАННЕЕ ХРИСТИАНСТВО И ЕГО ИДЕЯ ХРИСТА РЕЛИГИИ

Что то, типа того. Сыны света против сынов тьмы. Папа Римскй реабилитировал Иуду т.е. признав, что он никакой не вор, а патриот своего народа, сыгравшего ключивую роль в обретении нами Иисуса Христа.

[karim555]

Да , момент с Иудой интересен. Если Иисус знал , Он мог остановить его или просто поговорить с ним по душам, не открывая его перед другими . Но Он ниделает ничего и этим редопределяет дальнейший ход событий

Нет брат, не "если Иисус знал" . А конечно же знал Господь что будет, ибо Христос - Пророк.
Помнишь как Он говорит Петру:

Цитата из Библии:

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:31,32)

Это Господь сказал перед тем, как объявить Петру, что тот соделает через пару часов, и заодно поумерить самоуверенность того:

Цитата из Библии:

34 Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
(Лук.22:34)

Обрати, пожалуйста, внимание брат, что Господь молился не о том, чтобы Петр не совершил этот грех - отрекся, да ещё трижды.
А о том, чтобы вера его не иссякла и не умерла после этого.
Ибо знал Господь что так будет, так как это было предопределено Отцом Небесным.
Поэтому то, не верно это - "Он мог остановить его". Согласен?
Не мог Христос остановить ни Иуду, ни Петра.
Потому что этому должно было случиться.

Но Он ниделает ничего и этим редопределяет дальнейший ход событий

Не согласен, брат, что Господь "ничего не делал". А как же многочасовая молитва в саду до кровавого пота.

Цитата из Библии:

44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
(Лук.22:44)

А перед этим следует ключевая фраза, многое объясняющая:

Цитата из Библии:

42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42)

Понимаешь, брат: Твоя воля да будет...
С уважением брат Карим.

[DIMA123]

Не мог Христос остановить ни Иуду, ни Петра.
Этому должно было случиться.
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42)

Но,именно, к чему эта молитва , если Иисус знает ВСЁ , зачем просит Отца , чтобы грядущая участь миновала Его . Он её видит , то чего страшится ?

[karim555]

Но,именно, к чему эта молитва , если Иисус знает ВСЁ ?

Ну почему "ВСЁ", брат? Насколько я знаю, то и сам Господь никогда этого не утверждал. Ибо противоречил бы Сам Себе:

Цитата из Библии:

Мар.13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Всё может знать только Бог Отец. Согласись?
Далее ты спрашиваешь:

зачем просит Отца , чтобы грядущая участь миновала Его . Он её видит , то чего страшится?

Не все так просто.
Ведь ты пойми, брат, Господь пребывал во плоти(в теле) человека.
Которому были свойственны такие же как и нам с тобой человеческие чувства как физическая боль, слезы, страдания, муки и т.п.
Все это должно было Ему претерпеть. Наверное каждый нормальный человек будет испытывать скорбь или ужас от предстоящих мучений и смерти.