Говорение на языках - Аргументы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Рафаэль
    R.I.P.

    • 02 June 2002
    • 12499

    #496
    olgert

    ПОэтому Слово одназначно против того, чтобы употреблять знамение для язычников, которые те сочли бы просто беснованием..


    Друг,может кто где-то и делает так,но я не видел и сам так не делал,чтобы встретившись с неверующим или язычником,начал говорить ему на языках,отнюдь,но они бывают в наших собраниях и слышат во время молитвы,молитвы и на языках,и это бывает им свидетельством,хотя не всем,да и Иудеи не все поверили Апостолам,а посчитали их пьяными.

    Хотя писал и вспомнил такой случай.

    Возвращался я как -то из командировки(дело было во время Союза).Был уставшим ,вхожу в вагон, сидят 2 человека напротив друг друга.Один,что помоложе читает пожилому места из Библии,спрашиваю,можно и я послушаю.Читающий Библию обрадовался(думаю,каждый из нас сделал бы то же самое)и я подсел к нему.Пожилой задаёт вопросы,брат отвечает,читает из Библии,а моя усталость улетучивается,меня начинает наполнять радость,брат говорит так,как бы я ответил на эти вопросы.Внезапно я исполняюсь Духом Святым,поднимаюсь и протягивая ему руку(больше не мог скрываться),говорю:"Я приветствую брата моего"И он то же мгновенно исполняется Духом,встает.По влечению Духа мы обнимаемся,идут молитвы на языках и у меня ,и у него.А мы всё обнимаемся,и от себя ,настолько переполнены чувствами любви и нежности,буквальными слёзами радости,можем говорить только одно слово"брат".Обнимаемся и "брат" ,"брат" ,"брат".,наречия,и снова"брат".Дядя тот смотрит,ничего понять не может,армянин с русским целуются и брат,брат.

    Мы виделись первый раз в жизни,он в беседе не говорил ему из какой он Церкви,не касался также тем о крещении Духом,и естественно о языках.

    Потом,я то хоть сказал ему:"Я приветствую брата моего".А он ,ведь он НИЧЕГО не спрашивал,кто я,из какой Церкви,Дух Его от радости взыграл в нас одновременно.

    И последнее,дядя тот,совсем не сказал,что мы бесновались,хотя и услышал иную речь,и был не Иудеем,и был неверующим.

    Встреча с такой радостью непохожих внешне БРАТЬЕВ изумила его,это было для него знамением,он видел,что мы были незнакомы,и узнали друг в друге брата,не задавая вопросов.Мы ехали после этого часов шесть и он был очень впечатлен действием Духа

    14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    Рим. 8:14

    Благослови Вас Тот,в чью милость и благодать Вы так верите и отстаиваете на форуме.

    Комментарий

    • zyoma
      Участник

      • 04 March 2002
      • 227

      #497
      Рафаэль. Я незная тебя, но радуюсь духом моим.
      Хочу подтвердить твоё свидетельство на счёт брата которого растреливали и был в окружении. Знаком с ним был лично и многие другие свидетельста и наставления получал от него.
      Да благословит тебя Бог и всех остальных.
      Ибо все водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи.
      «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» 1 Кор. 15:22-23

      Комментарий

      • zyoma
        Участник

        • 04 March 2002
        • 227

        #498
        Вспоминаю как один брат расказывал, он живёт 2 часа езды от меня сейчас. Как пришел в одну село, ещё во время СССР. А там сёстры по русски очень плохо говорили, а у них нужда была. Брат же по немецки говорить не умел, а как стали молится Бог наполнил его Духом Святым и на немецком. Сёстры получили ответ и радуются, а он тогда так и не понял.
        «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» 1 Кор. 15:22-23

        Комментарий

        • dctalk
          Отключен

          • 07 August 2001
          • 669

          #499
          Если ребенок просит яйцо, то Бог не даст змею.
          Человек говорящий Духом Божьим, не может говорить ложь.
          Это я уже слышал. Стандарный, заюзанный ответ пятидесятниковхаризматов.

          Комментарий

          • igr77
            Ветеран

            • 01 June 2002
            • 5523

            #500
            zyoma сказал: Брат же по немецки говорить не умел, а как стали молится Бог наполнил его Духом Святым и на немецком. Сёстры получили ответ и радуются, а он тогда так и не понял.

            В вашем расказе есть две ошибки:
            1) тот кто говорит на языках всегда сам понимает бе истолкователя что говорит
            2) этот язык у него не от Бога, ибо кто говорит на языках не гоорит людям а Богу. Если кого то еще услышите пророчеством на языках или просто языками и слово будет к человеку можете прямо сказать - это не от Бога!
            Истина освобождает и освящает!
            https://eresitora.ru/
            http://eresitora.narod.ru
            http://eresitora.com

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #501
              Друг,может кто где-то и делает так,но я не видел и сам так не делал,чтобы встретившись с неверующим или язычником,начал говорить ему на языках
              Вы знаете Рафаэль меня не волнует то, как это происходит сегодня это раз. Во-вторых меня не волнует, почему это происходит сегодня не так, как нам хотелось бы и т.д. и т.п. Если вы заметили я говорю о том, как это написано и как должно быть. 1Кор.14 нам "утвердило" ( надеюсь не только мне , но и вам), что во-первых языки это знамение, во исполнения пророчеств об ожес-точении Израиля. И во-вторых для неверующего это знамение беснования. Для какого неверующего это знамение беснования? Для Израиля? Не думаю, когдав день Пятидестяницы собрались Иудеи из всякого племени и языка под небом они удивлялись этому знамению.
              Следовательно эти знамения никак не могут быть сопряжены именно с язычниками.
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Рафаэль
                R.I.P.

                • 02 June 2002
                • 12499

                #502
                olgert

                Вы знаете Рафаэль меня не волнует то, как это происходит сегодня это раз. Во-вторых меня не волнует, почему это происходит сегодня не так, как нам хотелось бы и т.д. и т.п.


                Что ж,считаю для себя дискуссию на эту тему с Вами исчерпанной,потому что,если не верите словам,верьте делам,если же Вас не волнует(Вы "богаты",кто Вам поможет?)

                igr77


                zyoma сказал: Брат же по немецки говорить не умел, а как стали молится Бог наполнил его Духом Святым и на немецком. Сёстры получили ответ и радуются, а он тогда так и не понял.

                В вашем расказе есть две ошибки:
                1) тот кто говорит на языках всегда сам понимает бе истолкователя что говорит
                2) этот язык у него не от Бога, ибо кто говорит на языках не гоорит людям а Богу. Если кого то еще услышите пророчеством на языках или просто языками и слово будет к человеку можете прямо сказать - это не от Бога!


                Дорогой друг,а Вы упорно повторяете Ваш домысел из Вашего сайта,Вы не можете понять слово,Вам примеры из жизни.Ответ у Вас,этого не может быть,потому что не может быть,и ещё,учите,как должно быть у говорящих,как должно быть,а сами не говорите,и Дар этот считаете не от Бога,это уже по крайней мере неразумно.Вынужден,к сожалению,написать Вам то же самое."богатым" помочь не могу,поэтому и с Вами в мнениях мы определились,дальнейший спор считаю бесполезным

                Благослови Вас Господь

                Комментарий

                • samded
                  Участник

                  • 24 April 2002
                  • 499

                  #503
                  Рафаэль
                  Брат,вспомните,что Господь и в своём отечестве...мало исцелял из-за...неверия.

                  Это не по теме. Иисус Христос - совершенно отдельный разговор. Не надо Его сюда клеить.

                  Ведь многие сейчас научены и учат и так верят,что ...Деяния прекратились...в этом причина

                  Но также есть множество тех, кто научены, что Деяния продолжаются. И там также мы наблюдаем лишь единичные случаи исцеления, да и не в той форме, в какой это было в Деяниях.

                  Но Слово Божие ... Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же

                  Да, это так. Но это никак не подтверждает продолжение Деяний.

                  И Господь сказал,кто слушает Его и исполняет -муж благоразумный и дом свой построил на Камне,и он Его.

                  Стараюсь.
                  ><>
                  с уважением, Алексей.

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #504
                    dctalk


                    9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
                    10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
                    11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
                    12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
                    13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
                    Лук. 11:9-13

                    Иисус обещал это или не обещал?

                    Благослови ,Господь Иисус искренних Своих.Ты есть истинный Господь и Слово Твоё-истина.Славлю и благодарю Тебя.Аминь!.

                    Комментарий

                    • Frodo
                      Завсегдатай

                      • 20 September 2002
                      • 985

                      #505
                      Ответ участнику zyoma
                      Цитата от участника zyoma:
                      Вспоминаю как один брат расказывал, он живёт 2 часа езды от меня сейчас. Как пришел в одну село, ещё во время СССР. А там сёстры по русски очень плохо говорили, а у них нужда была. Брат же по немецки говорить не умел, а как стали молится Бог наполнил его Духом Святым и на немецком. Сёстры получили ответ и радуются, а он тогда так и не понял.


                      Интересная особенность: как тока кончаются библейские аргументы, начинаются предания.

                      Я тоже не раз слышал чудесные рассказы в защиту глоссолалии о том, как "вот, значит, приехал к нам брат из Канады, а по нашенскому - ни бум-бум...так тетя Груня каааак на чистом канадском каааак заговорит....а сама даже и не понимат чё лапочет..."

                      А почему не передаются из уст в уста предания о том, как шел некий китаец (кореец, малагазиец) в Нью-Йорке мимо испанской церкви, значит, а тама окна открыты и кто-то на чистом китайском...Бога проклинает

                      Ну чем не аргумент супротив языков

                      Комментарий

                      • Рафаэль
                        R.I.P.

                        • 02 June 2002
                        • 12499

                        #506
                        b]dctalk[/b]

                        Цитата:
                        Если ребенок просит яйцо, то Бог не даст змею.
                        Человек говорящий Духом Божьим, не может говорить ложь.

                        Это я уже слышал. Стандарный, заюзанный ответ пятидесятниковхаризматов



                        Друг,дорогой.

                        Хорошо,что Вы ещё не сказали,что этот ответ мы ПРИДУМАЛИ,Вы ведь,надеюсь помните,что

                        Цитата:
                        Если ребенок просит яйцо, то Бог не даст змею.
                        Человек говорящий Духом Божьим, не может говорить ложь.


                        это Слово Божие.Или нам ПРИДУМАТЬ ответ ,который Вы ещё не слышали?

                        Хочу напомнить Вам одну историю,когда-то, кому-то пища От Бога,манна то есть,...надоела,Другой захотелось,египетской...

                        Да не будет с Вами,да и с нами так!

                        Есть у нас всех Один Живой Учитель,поверьте,Он не безгласен,обратитесь к Нему,Он ,в отличие от меня,очень мудр,сможет обьяснить что к чему...Предваряя Ваш возможный вопрос,отвечу...да,обращался и ответ для себя получил.

                        Благослови Вас ,Спаситель

                        Комментарий

                        • Рафаэль
                          R.I.P.

                          • 02 June 2002
                          • 12499

                          #507
                          samded

                          Это не по теме. Иисус Христос - совершенно отдельный разговор. Не надо Его сюда клеить.


                          ???Друг,без Него ничего не можем.Или Вы думаете ,что Апостолы сами собой исцеляли?Или теперь?а ,если ,неверие опять в "отечестве"(Его народе),Как Он будет делать?

                          Цитата:
                          Но Слово Божие ... Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же

                          Да, это так. Но это никак не подтверждает продолжение Деяний.


                          Почему,если Он Тот же,и совершал Дело Своё руками Апостолов(Деяния) то и теперь совершает верной Церковью Своей(или Вы считаете ,что Он остался без Помощницы?)

                          Цитата:
                          И Господь сказал,кто слушает Его и исполняет -муж благоразумный и дом свой построил на Камне,и он Его.

                          Стараюсь.


                          Помоги Вам Господь в этом и благослови.

                          Комментарий

                          • Рафаэль
                            R.I.P.

                            • 02 June 2002
                            • 12499

                            #508
                            Frodo


                            3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
                            1 Кор. 12:3

                            За каждое слово человек отчитается...

                            Комментарий

                            • Ольгерт
                              Ветеран

                              • 24 September 2000
                              • 18313

                              #509
                              Что ж,считаю для себя дискуссию на эту тему с Вами исчерпанной,потому что,если не верите сло-вам,верьте делам,если же Вас не волнует(Вы "богаты",кто Вам поможет?)
                              Я не верю людям, потому что я верю Богу, а Бог говрит мне четко, что это знамние для Израиля, похоже это вы в обход Богу воцарились без нас. Считате себя продвинутыми духовными?
                              Я сказал меня не волнует в том смысле , что меня не волнует ваши плотские аргументы.
                              А то, что кому-то вопреки Слову живется так, как ему хочется это мне ни очем не говорит.
                              меня волнуют духовные, т.е. те , что описаны Богом, а не вами. Я вам не могу доверять,т.к. ваши свиде-тельства не от Бога.
                              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                              Комментарий

                              • samded
                                Участник

                                • 24 April 2002
                                • 499

                                #510
                                Привет Рафаэль!
                                ???Друг,без Него ничего не можем.Или Вы думаете ,что Апостолы сами собой исцеляли?Или теперь?а ,если ,неверие опять в "отечестве"(Его народе),Как Он будет делать?

                                Дело не в этом.
                                Вы привели пример, что Иисус не совершал много чудес по причине неверия, и что сейчас то же самое. Я же говорю, что эта аналогия неуместна. Иисус был Богом. Это совершенно отдельный случай.

                                Почему,если Он Тот же,и совершал Дело Своё руками Апостолов(Деяния) то и теперь совершает верной Церковью Своей(или Вы считаете ,что Он остался без Помощницы?)

                                Бог и сейчас совершает дело с помощью Своей Церкви, но другими методами.

                                Почему тот же Бог во времена Моисея убил всех первенцев?
                                Почему во время Деяний за ложь Святому Духу сразу предавали смерти?
                                Если Бог не изменился, то почему вы до сих пор не соблюдаете заповеди?

                                Бог всегда остаётся Тем же. Но меняются люди. И, как следствие, меняются Его отношения с людьми.

                                Сейчас нет нужды в языках.
                                ><>
                                с уважением, Алексей.

                                Комментарий

                                Обработка...