Говорение на языках - Аргументы

[Рафаэль]

Frodo

1. Я прочитал всю тему. Кстати, заметил интересную особенность: когда заканчиваются аргументы начинаются, во-первых, обиды, во-вторых оскорбления.

Обид нет.Оскорблять не хотел,не думал,если Вы были внимательны,я Вас назвал братом сразу,если всё-таки оскорбил,укажите,покаюсь,если же не "бил",за что "бьете"меня?

2. Что значит Ваша фраза "ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ" ? Вы хорошо со мной знакомы, общались со мной часто, знаете как я меняю свои убеждения? Или Вам было "откровение"? Если последнее - снимаю вопрос...

Нет,брат,с Вами лично не знаком и откровений о Вас не имею,и я НЕ ИМЕЛ в виду.что Вы именно такой,это было предупреждением друга,прошу прощения."По определению "означает,что имел беседы с братьями баптистами,из которых сделал для себя два вывода1)Однозначное отрицание языков ,как дара от Бога,отрицание и "злословие" типа насмешек2)Признание этого дара от Бога,даже слова типа "если Бог даст мне,то я не против иметь".1-ые и есть "по определению".Если Вы готовы выяснить для себя правду,то я готов отвечать кротко на все Ваши вопросы.Но прошу Вас,теперь пишу прошу ,если Вы убеждены,что это не от Бога,что мы в заблуждении,...не надо дальше,спор не полезен ни мне,ни Вам,ни тем,кто нас читает(слушает)

Потом,и Вы со мной не знакомы,и Ваши "гиперболы" ...то же неуместны.

В русском языке прямая речь выделяется ковычками. Я же для того чтобы совсем понятно было, что приведенные слова говорили представители мормонов, даже в отдельный абзац выделил. Если Вы этого не поняли, то - увы.. Цитата: Кайтесь.

Рад,что Вы не считаете,что Господь доказывал истинность книги мормонов.
А выделение в отдельный абзац можно было понять и как приём для лучшей наглядности.
Слово кайтесь относилось к Вашему "утверждению",что "Господь доказывал истинность книги мормонов".Теперь,когда Вы дали пояснение,каяться за это нет нужды.Но,получается ,что приведенные нами примеры действия Духа и утверждения мормонов в один ряд?Если скажу,что и за это надо каяться,Вы "уже обвинили"меня в "комплексе протопопа Аввакума".А ведь это доброе слово,каяться за грехи и прегрешения есть заповедь Господа.Это любовь Духа,так что простите мне такую"обиду".Но знает Господь ,что не унизить или оскорбить хотел Вас.

И на костер!!!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Гал. 1

Обьясните, пожалуйста Вашу реплику.

Да благословит Вас Господь

[Рафаэль]

olgert

Да но языки - это знамение. Итак что же представьте себе , что вы покаялись от языка - как вы на это смотрите?

Вера от слышания,а слышание от слова Божия

Так и смотрю.Знамение может заинтересовать кого-то,а покаяние только от Слова о Христе.

[Владимир Ростовцев]

Извиняюсь перед всеми баптистами, но слово "баптюган" не мною изобретено, и, причём, я это слово поставил в ковычки.
А почему это слово приняли в свой адрес именно баптисты?
Нас, например, откровенно, на сайте баптистов называют "трясунами" (и даже не принимают за братьев)- я не обижаюсь.
"Баптюган"- по-моему, это собирательный образ закоренелого религиозника из протестантов.
Прошу извинения не только перед баптистами...
Надеюсь что вас, дорогие братья, удовлетворит моё оправдание...

[dctalk]

olgert

Цитата:
Да но языки - это знамение. Итак что же представьте себе , что вы покаялись от языка - как вы на это смотрите?


Вера от слышания,а слышание от слова Божия

Так и смотрю.Знамение может заинтересовать кого-то,а покаяние только от Слова о Христе.

Т.е. вы, Рафаэль, не согласны с Игорем, что:

Дары Святого Духа могут иметь лишь те, в ком есть вера Божия.
Дар Духа Святого можно принять только верою, в том числе и говорение на иных языках.

Говорите дары, а подразумеваете дар.

[Рафаэль]

dctalk

Уточните свой вопрос,пожалуйста.

vrost

Нас, например, откровенно, на сайте баптистов называют "трясунами" (и даже не принимают за братьев)

Когда в предыдущем сообщении писал:"Согласен" ,имел в виду И слово,которое было высказано братом-баптистом,"ведь мы же братья".Было бы красиво,чтобы этот брат и другие братья баптисты ТАКЖЕ реагировали и на "высказывания" своих единомышлеников,не имеющих ничего общего с приятным благоуханием Господу.

[igr77]

Извиняюсь за вставку: как вы считаете, ученики Иоана в Эфесе были возрождены или нет?

[Frodo]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Frodo Обид нет.Оскорблять не хотел,не думал,если Вы были внимательны,я Вас назвал братом сразу,если всё-таки оскорбил,укажите,покаюсь,если же не "бил",за что "бьете"меня?

Рафаэль, дорогой брат.
Я менее всего хочу "накалять" обстановку в теме и перед тем как отвечу уже по существу, хочу искренне Вас заверить - Вы действительно очень интересный собеседник и мне хотелось бы с Вами и дальше общаться. Я искрене считаю Вас своим братом во Христе

С уважением
Ваш
Frodo

[Рафаэль]

Frodo

Слава Богу!


9 О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены
Богом любить друг друга, (1 Фессалоникийцам )

[Konan]

Привет Всем! Решил и я написать о языках, их применении, разнице...
Нам дана голова для размышления и дается совет просить Мудрости у Бога:

А)Все, на кого ( судя по Писанию), сошел Дух Святой заговорили на иных языках - исследуйте евангелие. Это знамение или признак того, что человек получил Духа Святого.
Б) Если в книге Деяний пишется, что языки могли понимать, присутствующие, то
в 1-е Коринфянам 14:2 апостол утверждает:
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям , а Богу ; Далее:
В) Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1-е Коринфянам 14:27,28) О чем идет речь?
Конечно же не о тайнах, которые, согласно 1кор 14:2, предназначены для Бога. Как это можно молчать и говорить одновременно?
А это, согласно 1 кор 14:28, позволено в церкви. Вроде есть противоречия: " говори, молчи, никто не понимает, можно истолковать... Ведь исцеления тоже происходит не однотипно: возложение рук, помазание елеем, итд. Но вернемся к ИНЫМ языкам. Смотрите внимательно и Вы увидите 3 варианта применения ИНЫХ, сверхъестественных языков:
1.Языки, не родные говорящему, которые могут понимать люди других наречий ----> День пятидесятницы : Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деяния 2:8) Сейчас так же встречаются подобные вещи, то есть некто из присутствующих слышит свой родной
язык ( был случай, когда еврей находился рядом с молящимися украинцами и услышал обращение к себе на иврите, причем обличение.

2. Молитвенный язык , когда тайны говорятся Богу ( Слава Господу за этот дар): 1-е Коринфянам 14:2...потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; Кстати можно петь на языках Богу и это тоже невозможно будет истолковать, но явно понятно, что человек поклоняется на языках. 3. Вообще внимательно прочтем всю 14 главу 1 кор.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви...1-е Коринфянам 14:28
то есть как Даниил истолковал надпись на стене, сегодня также есть в Церкви
дар истолкования иных языков. Напоминаю, что тайны, обращенные к Богу, - не истолковываются.
3. Языки, как дар служения в Церкви Нуждаются в истолковании (есть дар истолкования языков)
Бывает, что во время молитвы или собрания, брат или сестра вдруг очень членораздельно и уверенно высказываются к Церкви на языках, а в это время
другой член Тела Христова получает истолкование и истолковывает - Это очень похоже на пророчество: " Господь говорит..." Зачем этот дар, если есть пророчества, спросите у Господа, да и сегодня это довольно редкое явление в отличии от молитвы на иных языках. Я верю, что каждый, крещенный в Духе Святом, получает молитвенный язык. Вначале это может быть и несколько слов. Со временем дар развивается и ты уже слышишь в своей молитве множество слов, интонаций, ...
пение. Это потрясающе!!! Я просто очень рад, что могу говорить с Господом
дух к Духу, сердце к Сердцу.
А то, что где то, кто то неверующий или имеющий в себе беса или даже колдун, - ТОЖЕ говорит языками или хулит Бога, или тоже молится за больных и проповедует что то свое... итп НЕ МОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ БОЖЬЕГО СЛОВА! Аминь.

С любовью и уважением. Сергей Кононенко.

[Frodo]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

dctalk Уточните свой вопрос,пожалуйста. vrost Нас, например, откровенно, на сайте баптистов называют "трясунами" (и даже не принимают за братьев) Когда в предыдущем сообщении писал:"Согласен" ,имел в виду И слово,которое было высказано братом-баптистом,"ведь мы же братья".Было бы красиво,чтобы этот брат и другие братья баптисты ТАКЖЕ реагировали и на "высказывания" своих единомышлеников,не имеющих ничего общего с приятным благоуханием Господу.

Что такое "на сайте баптистов"? На официальном сайте ЕХБ baptist.org.ru я таких высказываний не находил, ну а на частных - на то они и частные. Для меня пятидесятники братья, хотя более чем со многим я не согласен. И высокомерия (типа, "мы-то Духа имеем, а вы - сирые и убогие братья наши меньшие...") наслушался как в реале, так и в виртуале... Но сё равно - люблю я их

[Рафаэль]

Frodo

Что такое "на сайте баптистов"? На официальном сайте ЕХБ baptist.org.ru я таких высказываний не находил, ну а на частных - на то они и частные. Для меня пятидесятники братья, хотя более чем со многим я не согласен. И высокомерия (типа, "мы-то Духа имеем, а вы - сирые и убогие братья наши меньшие...") наслушался как в реале, так и в виртуале... Но сё равно - люблю я их

Cлава Богу,что на официальном нет.А частным...оставаться "частными" или устремиться к Богу?Поэтому то и говорю вместе с

5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.
6 Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего (Притчи 27)

А высокомерие противно любое,тем более "духовное".Поэтому и писал я в этой теме,что принять по милости верою Дар или Дары от Бога,это ДАЛЕКО не значит стать ДУХОВНЫМ человеком.Коринфяне имели всё

7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая
явления Господа нашего Иисуса Христа, (1 Коринфянам 1)

и что,мы видим...грехи,которых и в мире нет.

Все ДАРЫ только к СОЗИДАНИЮ совершенного (духовного)человека,к ПРИГОТОВЛЕНИЮ НЕВЕСТЫ,и пока это в надежде,ВСЕ ДАРЫ И СИЛА нужны,но...чтобы не возгордиться вслед сатаны.Поэтому и Павел, начиная тему о Дарах с 12 гл 1 -ое Коринф ,делает вставку ,упор,акцент на ПУТЬ ПРЕВОСХОДНЕЙШИЙ-ЛЮБОВЬ в 13гл и продолжая мысль о ДАРАХ к устройству Церкви в 14гл,начинает с "Достигайте любви".
Без этого куда уж лучше сказать?
__________________________________________________ ______________

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не
имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
__________________________________________________ ____________
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею
любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а
любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Коринфянам 13)

Я рад,что С вами мы едины в отношении Того,Кого называют -Господь Иисус Христос и Его первейшей заповеди.Слава Ему!

Да благословит Господь искренних Его и любящих Его.Аминь!

[Рафаэль]

Frodo


Позвольте совет брата,друга

Всем высокомерным "духовным" ,хвалящимся не Дарителем,а даром
напомните это место,не надо в спор ,от Бога или нет,это не к созиданию,и не к любви,а это Слово

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не
имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

если не до конца ....,то на Слово ничего не смогут возразить

Мир ,Вам

[Frodo]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Frodo Позвольте совет брата,друга Всем высокомерным "духовным" ,хвалящимся не Дарителем,а даром напомните это место,не надо в спор ,от Бога или нет,это не к созиданию,и не к любви,а это Слово 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. если не до конца ....,то на Слово ничего не смогут возразить Мир ,Вам

Спасибо, брат.

Я не чуть не думаю спорить с теми, кто считает, что у нас, баптистов, "Духа нет". У меня есть мои личные взаимоотношения с Господом и я знаю, что на оcновании слова Божия Дух Святой живёт во мне и наделяет меня и силой для служения и дарами для созидания Тела Христова.

Немного для информации. Когда-то я сам говорил на языках и вообще в нашей небольшой церкви многие имели данный опыт, а кто-то перешел из пятидесятнических/харизматических церквей. Поверте, Рафаэль, мы не требовали "отречся" от языков или что-то в этом духе. Но ведь каждый имеет право иметь свою точку зрения в том числе и на этот, признаюсь, спорный вопрос.

А вешать ярлыки - оставим внешним...

Ваш во Христе

F.B.

[Рафаэль]

Frodo

А вешать ярлыки - оставим внешним... Ваш во Христе

Я рад,что Вы понимаете.Благослови Вас Господь.Внешним такого удовольствия стараюсь не давать:-)

Кстати,сегодня вечером был на евангелизацинном собрании,котороё провели баптисты в одном из наших городских ДК.Получил огромное утешение и радость и от пения и от проповеди и от того,что много вышло на покаяние.Как мог,поддержал друзей(молитвой и благословением).Если мы поймём и направим мечи не против друг друга,а против "филистимлян",будет отрадно

Слава НАШЕМУ Господу!Аминь!.

[Ольгерт]

Так и смотрю.Знамение может заинтересовать кого-то,а покаяние только от Слова о Христе.

С разрешения-обещания Миши пишу.
Привет РАфаэль. Но однако же языки были знамением именно для уверования, а не для заинтересовывания. Так они и всопринимались в Дн.2. Поэтому языки были авторитетным знамением, а не каким-то дополнительным фактором.