Илии надлежит придти прежде

[паруш]

Паруш, а почему вас так оскорбило то, что я кому-то не доверяю на основании стиха из Библии, что в этом оскорбительного - это всего лишь мое право.

Значит Вы пользуетесь своим правом а я своим.

[паруш]

паруш, а скажите, по традиции как определено что пророк Илия придет дважды, первый раз чтоб помазать Мессию(и об этом сказано устно), затем исчезнет, а затем опять придет перед днем великим и страшным, днем Господа(сказано уже писменно, Малахия), или день помазания Мессии это и есть великий и страшный день Господа ?

Второе вернее всего.
Так мы это понимаем. Время прихода Мессии будет временем потрясений всех устоев на которых стоит сегодняшняя цивилизация. В традиции есть даже название предмессианских потрясений - "предродовые схватки". Перед самым рождением ребёнка роженице тяжелее всего. Чем ближе час прихода Мессии тем тяжелее будут испытания.

[mgoll]

Значит Вы пользуетесь своим правом а я своим.

Факт остается - покрывало снимается Христом 2Кор3:14

[паруш]

Вера есть вера,а традиция есть традиция...Верить можно на слово,а традиция должна быть на чём то основана...Вера смотрит в вперёд,традиция оглядывается назад...
Ваша вера в Мессию,на чём она основана,на каких местах писания???


А почему так много было лиц,обьявлявших себя Мессией,разве их мазали пророки или первосвященики???
Разве они были из рода Давида и как определяются колени ныне???

Уважаемый Герман! На Ваши вопросы лучше всего отвечаете Вы сами.

[паруш]

Факт остается - покрывало снимается Христом 2Кор3:14

Для Вас это факт а для меня - ничего.

[mgoll]

Цитата участника вао:
паруш, на что вы опираетесь говоря так, на Тору, на Пророков, на Писания ? конкретные места пожалуйста.

На традицию.

Иисус несколько иначе делил: Лк 24:44

[mgoll]

Для Вас это факт а для меня - ничего.

А что вы тогда здесь делаете?
Послушать пришли или поучить?
Да последние времена: христиане болезненно ищут себе учителей......

[паруш]

А что вы тогда здесь делаете?

Общаюсь не с Вами.

[vovaov]

Миша, не все так однозначно, Иисус сказал "спасение от Иудеев"

[Дмитрий Резник]

Второе вернее всего.
Так мы это понимаем. Время прихода Мессии будет временем потрясений всех устоев на которых стоит сегодняшняя цивилизация. В традиции есть даже название предмессианских потрясений - "предродовые схватки". Перед самым рождением ребёнка роженице тяжелее всего. Чем ближе час прихода Мессии тем тяжелее будут испытания.

Между прочим, и НЗ это так понимает. Вплоть до термина:
"4 И ответил им Йешуа: смотрите, чтобы кто не ввел вас в заблуждение. 5 Ибо многие придут под именем Моим, говоря: "я Мессия", и многих введут в заблуждение. 6 Предстоит же вам в будущем слышать о войнах и военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь; ибо это должно произойти, но это еще не конец. 7 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство, и будут голод и землетрясения по местам; 8 всё же это начало мук рождения." (Мф 24)

[mgoll]

Общаюсь не с Вами.

Какое совпадение и я не с вами; что же вы тогда мои слова про недоверие на свой счет приняли?

[паруш]

Между прочим, и НЗ это так понимает. Вплоть до термина:
"4 И ответил им Йешуа: смотрите, чтобы кто не ввел вас в заблуждение. 5 Ибо многие придут под именем Моим, говоря: "я Мессия", и многих введут в заблуждение. 6 Предстоит же вам в будущем слышать о войнах и военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь; ибо это должно произойти, но это еще не конец. 7 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство, и будут голод и землетрясения по местам; 8 всё же это начало мук рождения." (Мф 24)

Я никогда не отрицал того факта что в Н.З есть много идей перинятых из еврейской традиции. Но многим христианам (по невежеству) этого очень не хочется признавать, не хочет "дикая лоза" прививаться! (может это и есть гордыня? )

[vovaov]

Дима и паруш, как по вашему пророк Илия признает себя пророком Илиёй, мол, ты пророк Илия, да я пророк Илия ?

[паруш]

Какое совпадение и я не с вами; что же вы тогда мои слова про недоверие на свой счет приняли?

Потому что вопрос был задан мне. Я имею право отстаивать своё мнение.

[Зоровавель]

Для Герман.К.:

НУ хорошо,ночь и есть тьма,а тьма есть отсутствие Боговедения,разве не так???
Получается,кто знает Бога,тот живёт во свете,и тьма не обьяла его...

Нет не так. Потому, что Свет подразумевает в себе человеколюбие, а боговедение имеют и мусульмане.


1 Ин 2 11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

Ур халдейский, тоже переводится - свет, но Господь повелел Аврааму, выйти из него.

Однако светильник не есть свет...

Да, но светильник излучает свет, пусть отраженный.


2 Пет 1 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Вот обьясните как понимаете:Кто посылает Ангела,перед Кем и кто есть Ангел Завета???

Господь посылает Духа Святого, который и есть Ангел Господень. Он же первый Утешитель, Он же Ангел наставник, Он же детоводитель ко Христу, Он же благодать Божия
Иногда в Писаниях, имя Его, обозначают двумя буквами - Hy

3 Езд 1 38 Итак теперь смотри, брат, какая слава, - смотри на людей, грядущих с востока,
3 Езд 1 39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,
3 Езд 1 40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.

Иов 33 23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, -
Иов 33 24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

Он же Ангел Завета, Дух Святой, Которого дает Господь, уверовавшим в Него.

Еф 1 13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Еф 1 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

1 стих: В какой Храм придет Господь???

В Иерусалимский Храм Он уже приходил, теперь придет в Храм который есть тело Его

3 стих: Разве Иоанн креститель восстановил левитов для служения???

Дух Святой попечительствует над двумя возрастами: младенцы и отроки.
Служение левитов - это духовный возраст отроков.

4 стих; О какой жертве идёт речь???

Там написано: " чтобы приносили жертву Господу в правде."

Жертва правды Божией одна - это Христос. Он Солнце Правды.