Илии надлежит придти прежде

[паруш]

паруш, на что вы опираетесь говоря так, на Тору, на Пророков, на Писания ? конкретные места пожалуйста.

На традицию.

[vovaov]

паруш я понимаю что Мессия - Помазаник(т.е. тот кого помажут), но ни как не мог понять(думал что у Пророков или в Писаниях кокретно сказано что Мессию помажет пророк) почему никто не допускает мысли что Помазаника помажет сам Б-г, зачем пророк, ведь определить кто пророк а кто нет тоже без Б-га не разобраться, а потому не логично задействовать еще и пророка, эдак нужно может задействовать и второго пророка который укажит на первого пророка а тот на Мессию ?!

[паруш]

паруш я понимаю что Мессия - Помазаник(т.е. тот кого помажут), но ни как не мог понять(думал что у Пророков или в Писаниях кокретно сказано что Мессию помажет пророк) почему никто не допускает мысли что Помазаника помажет сам Б-г, зачем пророк, ведь определить кто пророк а кто нет тоже без Б-га не разобраться, а потому не логично задействовать еще и пророка, эдак нужно может задействовать и второго пророка который укажит на первого пророка а тот на Мессию ?!

Вера в Мессию тоже традиция, традиция понимания Священного Писания. Это такая же традиция как вера в бессмертие души и существование рая и ада.
Традиция передаётся письменно и устно, письменная традиция это - Писание а устная существует в виде традиции понимания Писания, его толкования и предания.
Всё что касается мессии связано с традицией.
В Израиле Б-г действует не только в духе но и во "плоти", поэтому нет трудностей в понимании необходимости законного помазания царя - мессии. В соответствии с традицией Торы царь может быть помазан или пророком или первосвященником.
Пророк получает признание и полномочия после совершённых им знамений.

[mgoll]

Почему я не доверяю не принявшим Иисуса за Мессию иудеям....

......когда они берутся толковать Писания!
Потому что покрывало у них лежит на глазах. 2Кор3гл. с 13 стиха

[паруш]

......когда они берутся толковать Писания!
Потому что покрывало у них лежит на глазах. 2Кор3гл. с 13 стиха

По этой же причине иудеи не доверяют евангелистам - недоучкам, Вам нравится такой вид диалога?
А у них не только покрывала но и глаз - то не было, ибо видели в Писаниях того чего там в помине небыло, а очевидного не видели.

[Дмитрий Резник]

В соответствии с традицией Торы царь может быть помазан или пророком или первосвященником.
Пророк получает признание и полномочия после совершённых им знамений.

Паруш, слово "помазанник" может пониматься в небуквальном смысле - как "избранник" Б-га. Так, например, Кир назван помазанником.

По этой же причине иудеи не доверяют евангелистам - недоучкам, Вам нравится такой вид диалога?

А Вы не уподобляйтесь невоспитанным.

А у них не только покрывала но и глаз - то не было, ибо видели в Писаниях того чего там в помине небыло, а очевидного не видели.

Что делать - они были настоящие евреи и часто использовали драш.

[паруш]

Паруш, слово "помазанник" может пониматься в небуквальном смысле - как "избранник" Б-га. Так, например, Кир назван помазанником.

А Вы не уподобляйтесь невоспитанным.

Что делать - они были настоящие евреи и часто использовали драш.

Вот я и говорю: не хочеш чтобы тебя оскорбляли - не оскорбляй сам.
Наши мудрецы и евангелисты жили и учили в одно и то же время.
В случае если христианская традиция ставит под сомнение авторитет мудрецов то я оставляю за собой право критически относиться к авторитету авторов Н.З. По моему это справедливо.

[mgoll]

Все претензии к уверовавшему в Иисуса еврею Павлу. 2Кор. он написал. А ему я доверяю.

[Дмитрий Резник]

Все претензии к уверовавшему в Иисуса еврею Павлу. 2Кор. он написал. А ему я доверяю.

Разве Павел велел Вам вырывать цитаты из его посланий и превращать их в оскорбления?
Если бы Вы больше читали, чем писали, Вы бы, может, знали, что авторы НЗ, в том числе Шауль из Тарса, следовали той же методике толкования, что и еврейские мудрецы. И если что от тех и было закрыто покрывалом, то это мессианство Йешуа. Можно не соглашаться с их толкованиями, но для начала надо их хоть чуточку понимать. А, кстати, не понимая их методов, Вам и НЗ не понять. И покрывала не надо.

[vovaov]

паруш, а скажите, по традиции как определено что пророк Илия придет дважды, первый раз чтоб помазать Мессию(и об этом сказано устно), затем исчезнет, а затем опять придет перед днем великим и страшным, днем Господа(сказано уже писменно, Малахия), или день помазания Мессии это и есть великий и страшный день Господа ?

[mgoll]

Кстати, прошу модераторов обратить внимание на оскорбление религиозных чувств христиан на ХРИСТИАНСКОМ форуме.
Евангелисты названы недоучками - уничижительно.

[Дмитрий Резник]

Кстати, прошу модераторов обратить внимание на оскорбление религиозных чувств христиан на ХРИСТИАНСКОМ форуме.
Евангелисты названы недоучками - уничижительно.

Экое лицемерие!

[Герман.К.]

Вера в Мессию тоже традиция, традиция понимания Священного Писания. Это такая же традиция как вера в бессмертие души и существование рая и ада.Традиция передаётся письменно и устно, письменная традиция это - Писание а устная существует в виде традиции понимания Писания, его толкования и предания Всё что касается мессии связано с традицией.

Вера есть вера,а традиция есть традиция...Верить можно на слово,а традиция должна быть на чём то основана...Вера смотрит в вперёд,традиция оглядывается назад...
Ваша вера в Мессию,на чём она основана,на каких местах писания???

В Израиле Б-г действует не только в духе но и во "плоти", поэтому нет трудностей в понимании необходимости законного помазания царя - мессии. В соответствии с традицией Торы царь может быть помазан или пророком или первосвященником.
Пророк получает признание и полномочия после совершённых им знамений.

А почему так много было лиц,обьявлявших себя Мессией,разве их мазали пророки или первосвященики???
Разве они были из рода Давида и как определяются колени ныне???

[mgoll]

Вот я и говорю: не хочеш чтобы тебя оскорбляли - не оскорбляй сам.
Наши мудрецы и евангелисты жили и учили в одно и то же время.
В случае если христианская традиция ставит под сомнение авторитет мудрецов то я оставляю за собой право критически относиться к авторитету авторов Н.З. По моему это справедливо.

Паруш, а почему вас так оскорбило то, что я кому-то не доверяю на основании стиха из Библии, что в этом оскорбительного - это всего лишь мое право.

[паруш]

Кстати, прошу модераторов обратить внимание на оскорбление религиозных чувств христиан на ХРИСТИАНСКОМ форуме.
Евангелисты названы недоучками - уничижительно.

Многие христиане тем и занимаются что рубят сук на котором сидят, это ли не есть оскорбление?! Они оскорбляют самих себя когда обрубают корни своей же веры.