Илии надлежит придти прежде

[vovaov]

Книга От Матфея > Глава 17 > Стих 10:
И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?


Книга От Марка > Глава 9 > Стих 11:
И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?



скажите на что опирались книжники говоря "Илии надлежит придти прежде" Мессии ?



приведите пожалуйста места Писания из которых это следует

[vovaov]

нашел вот одно место, но если есть еще давайте
Книга Малахия > Глава 4 > Стих 5:
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

скажите ,а как Израиль должен (был) определить что некто это пророк Илия ?

[~Chess~]

скажите ,а как Израиль должен (был) определить что некто это пророк Илия ?

Исходя из его внешнего вида, сущности проповедей и личного свидетельства.

[vovaov]

Исходя из его внешнего вида, сущности проповедей и личного свидетельства.

а какой должен быть внешний вид, какая сущность проповедей, какое личное сивдетельство ?

[~Chess~]

На счет одежды - 4 Царств 1:8 ("... весь в волосах и кожаным поясом подпоясан"), сущность проповедей - пророчества о приближении великого и страшного дня Господнего, личное свидетельство - в том, что, мол, да, это я, тот самый Илия, которого вы ждали.

[vovaov]

сущность проповедей - пророчества о приближении великого и страшного дня Господнего

а что это за великий и страшный день перед которым Илия придет ?

свидетельство - в том, что, мол, да, это я, тот самый Илия, которого вы ждали

т.е. Иоанн Креститель не Илия таки ?

[~Chess~]

а что это за великий и страшный день перед которым Илия придет ?

Вероятно, в данном случае это день начала земного служения Христа.

т.е. Иоанн Креститель не Илия таки ?

Сам Иоанн отрицал, что он Илия, но ясное свидетельство об обратном дали ангел Захарии (Луки 1:13-17) и сам Господь Иисус Христос своим ученикам (Матфея 11:12-14, 17:10-13).

[vovaov]

Вероятно, в данном случае это день начала земного служения Христа.

так а что в нем страшного ?

Сам Иоанн отрицал, что он Илия

так а как же быть с этим

свидетельство - в том, что, мол, да, это я, тот самый Илия, которого вы ждали

?

[~Chess~]

так а что в нем страшного ?

Потому что день богоявления для людей нечестивых всегда страшен.

так а как же быть с этим?

Не понял вопроса. Люди ожидали, что вернувшийся Илия подтвердит, что он действительно тот самый, которого они ждали. Поэтому народ и спросил у Иоанна, Илия ли он. Иоанн ответил, что нет, однако и ангел до этих его слов, и сам Иисус после, - подтверждали, что на самом деле Иоанн и есть Илия.

[vovaov]

чес ты сказал что люди узнают о том что некто это тот самый Илия в частности по его свидетельству:

мол, да, это я, тот самый Илия, которого вы ждали

но ведь в случае с Иоанном, не было этого, он не сказал что

да, это я, тот самый Илия, которого вы ждали

[Sanders]

ВАО, Иисус Христос приходил в духе и силе Илии.

Если прочитать об Илии в Ветхом Завете - о его чудесах, исцелениях, вознесении... - и сравнить эти деяния с тем, что творил Креститель и что творил Христос, то всё станет на свои места. Креститель был предтечей, но не Илией. Это же так очевидно...

Впрочем, всё и так на своих местах... А то, что написано об Илии в синоптических Евангелиях, должно было быть написано именно так. Иначе бы...

[vovaov]

Сандерс, пророк сказал что Илия придет перед днем великим и страшным, великий и страшный день это Судный день, но во времена Иисуса Суда не было, т.е. не было великого и страшного дня, следоваельно Иоанн Креститель не Илия(ни духом ни плотью ни как), а раз так то и Иисус не тот кого ждал и ждет Израиль.

[Orly]

Вао,некоторые понимают и Машиаха,и долженствующего прийти перед ним Илью-пророка как эпохи.
Библейский Эльяху-пророк отличался свой непримиримостью,строгостью,обличительной силой,т.е. качествами суда,непримиримого и страшного.Эльяху-пророк уже здесь,его эпоха-эпоха строгого суда над миром-уже началась.А впереди еще более строгие суды.
Машиах в Своей царственной славе,следующий за великими мировыми потрясениями,принесет уже окончательную победу над злом и воцарение Господа как на небе,так и на земле.

[vovaov]

некоторые понимают и Машиаха,и долженствующего прийти перед ним Илью-пророка как эпохи.

т.е. возвращение Иисуса как пришествие конкретной личности это вымысел ?

[Orly]

т.е. возвращение Иисуса как пришествие конкретной личности это вымысел ?

Это и будет конкретная личность-Господь Бог Иисус Христос.Только не в образе раба,не в образе человека,как это было в первый раз,а в образе царственного божественного величия,которое будет видно везде:в каждом уголке земли.