Что такое первородный грех?

[Иашовам]

Первородный грех

Что такое первородный грех?"

Мир Вам
Мне показано так:

Что есть грех? Осознаный проступок.

"Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце]; (Исх. 21:12-13)

О чем говорит 1я глава Бытия? Движение от "тьма над бездной" до "владыка над всею землею". И это движение не там где-то, а во мне, в моем сердце. Я был тьмою беспросветной -- властелин мира, который не может справится сам с собой. Я делал такое, за что, вероятно, не сыскать прощения. Ну и что? Принял Отец, простил, и накрыл стол, и я пил и ел, сидя возле Него. Так где грех?

Что же дальше: святая Суббота Господня (Бытие 2 гл.) То есть Бог закончил курс лекций, и почил, и освятил меня в тяжелый путь, но уже с открытыми глазами, но уже на вершину г. Сион. И если я осознано сверну в строну, то я поистине зло, ибо я источник сильный и пророк.

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Бытие 3:22)

Тут первородный грех.

[~Chess~]

Уважаемый DAWARON. Я рад, что Вам хватает Библии, но прошу Вас, - не бросайтесь словами "глупец" в адрес человека, сделавшего для христианского богословия больше, чем Игорь - для evangelie.ru. И поверьте, - его определение было безупречным и основанным на Писании.

Chess, напиши пожалуйста имя человека который ввёл формулировку -"первородный грех"

Его имя Augustinus Sanctus - Августин Блаженный.

[Нина]

Каждый младенец, рождающийся в этот мир, несёт в себе определённое сочетание светлых и темных элементов-задатков.

..........................................По мере роста человека элементы-задатки «размножаются», их становится больше

Да... прямо как в фэнтези .

Как справедливо заметил один из участников, такого понятия в библии нет.
Это выдумали люди с поврежденным разумом.
И насколько мне известно, смысл в это понятие вкладывается такой, что человек появляется на свет в результате греха его родителей.
То есть, то, что Бог благословил, сказав:" плодитесь и размножайтесь",
люди придумавшие это понятие считают грехом.
Одним словом, не приняв праведности Божьей, пытаются установить собственную праведность.

Вас обманули : понятие "первородный грех" начинается отсюда
:
«Ибо если преступлением(первый грех одного) одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих» (Рим 5, 15).
«Ибо, как непослушанием одного человека( грех Адама) сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие» (Рим 5, 19). «Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни» (Рим 5, 18).
А Павел поврежденным умом не был.Жало в плоти было,а вот с умом все в порядке.
( вы очень молодой христианин ? Из харизматов ?)

Все было хорошо до тех пор, пока Адам не избрал для себя согласиться
с волей жены.

Не вижу,чтобыговорилось о воле жены - на мой взгляд,Адам сделал свой выбор когда ему предложили.

Первородный грех это ничто иное, как унаследованное смертное тело.

Повторю вслед за Алисой : все странее и странее !


Не мои слова ,но согласна с формулировкой : "в силу своих особенностей и своей уникальной роли, первый грех заслуживает специального упоминания и названия Первородного Греха".

[Odessa]

Обоснуй на каком основании так считаешь?

На том, что все рождаются смертными. От сюда и наследствие.

[SkyWorker]

На том, что все рождаются смертными. От сюда и наследствие.

Это не причина,а следствие.

[Odessa]

Причина была однажды, а теперь только лишь одни последствии.

[Donat]

Это не причина,а следствие.

Хорошо, Понятие первородного греха - Августин.
Вот даже если раскладывать по словам - лично у меня не получается параллели между "первым рождением" и "грехом".
Или это понимать как "первый род" т.е. "грех первого рода"?
И то мне интуитивно не понятно, не прочувствовать...

А откуда рассуждение про "врожденной поврежденности души"?
Просто странно все это...

Кстати, я не увидел перехода от "первородного греха" к гордыне...

[Владимир С.]

Предлагаю на обсуждение вопрос-"Что такое первородный грех?"
У кого какие соображения на этот счет?

Это познание добра и зла, и принятие человечеством ответственности за зло.

[SkyWorker]

Кстати, я не увидел перехода от "первородного греха" к гордыне...

Донат, Вы наверно не обратили внимание на мой постинг на первой странице,- не первый мой- как открытие темы, а второй мой ,через несколько других.Там всё подробно изложено! Извините за неудобства.

[Drakul]

Так врезультате от гордыни и родилась тьма.(зло) Вот почему годыню можно считать первородным грехом.Гордость - мать всех пороков(original sin)-грех в оригинале-состояние духа полностью враждебное Богу, как и смирение (противоположность гордыни)- мать всех добродетелей и потому 1 заповедь блаженства гласит:-блаженны нищие духом... т. е. смиренные.Без этого приход к Богу невозможен.Так же и согрешили наши предки Адам и Ева -желая быть как боги (гордыня)- дерево вожделенно"потому что дает знание"(Бытие) А нам передался грех по наследству,(как ВИЧ-инфекция переходит от больных родителей к ребенку) с бунтующим и противящемся Богу разумом(горделивым умом).
Храни нас Господи от гордыни во всех ее проявлениях. Аминь
С ув. SkyWorker

Интересно это в библии так написано или вы просто своих тараканов на других перетряхиваете? Приведите хотябы цитаты a не фантазируйте.
Аминь

[Donat]

Донат, Вы наверно не обратили внимание на мой постинг на первой странице,- не первый мой- как открытие темы, а второй мой ,через несколько других.Там всё подробно изложено! Извините за неудобства.

Проблема в том, (конечно же для меня!) что я не пытаюсь сделать следствие причиной.
"Так и сотворенный Богом Херувим был отражением славы
,красоты и света Божьего не имея этого в себе самом,а постепенно самооблюбовываясь и сравнивая своё превосходство перед другими существами(..думаю так и зарождалась гордыня)"

Убери зависимость - не будет сравнения.
Нет зависимости в деньгах - нет сравнения, довольствуешься малым в еде или можешь обходиться без нее - не будешь сравнивать. Исчезнет "хорошее" и "плохое", потому что исчезнет "хорошее ДЛЯ МЕНЯ" и "плохое ДЛЯ МЕНЯ".

Лично для меня все очевидно.
Не надо быть богом, чтобы догадаться, что зависимое существо ВСЕГДА будет сравнивать. Т.о. ВСЕГДА есть корень гордыни.

И смирение здесь ни при чем!!!!

[Иашовам]

Т.о. ВСЕГДА есть корень гордыни.

И смирение здесь ни при чем!!!!

Мир Вам
Корень говорит о росте. А при росте гордыни смирение ни при чем, эт верно.
Чтоб выдернуть корень, его надо увидеть. Это - "мерзость опустошения".

[SkyWorker]

Интересно это в библии так написано или вы просто своих тараканов на других перетряхиваете? Приведите хотябы цитаты a не фантазируйте.
Аминь

Я ссылаюсь на книги пророков в Библии -Иезекииль28:14-17, и Исайя 14:11-15.
В них речь идёт о зарождении первопричины( гордыни)ЗЛА во вселенной и о самом первом согрешившем существе в мироздании - Херувиме осеняющем(Озоряющем,лучезарном,светоносном,сверкаю щем- примерно так с латыни можно перевести имя "Люцифер".)
Я лишь попробовал на примере природно- научного наблюдения на явление природы, предположительно описать " техническую" часть происхождения тьмы,как зла во вселенной.

[Ара]

SkyWorker

"Я ссылаюсь на книги пророков в Библии -Иезекииль28:14-17, и Исайя 14:11-15.
В них речь идёт о зарождении первопричины( гордыни)ЗЛА во вселенной и о самом первом согрешившем существе в мироздании"...


В приведенных вами стихах, у Иезекииля говорится о начальствующем в Тире, а у Исаии, о царе Вавилонском, и где вы увидели упоминание о первом согрешившем существе, не говоря уж про всякую "светоносную" чужь, о которой в Библии и слова не сказано, что вы, вслед за баснословами, придумавшими эту ерунду повторяете, как-бы зная о чём говорите. Покажите в Библии хотя-бы слово про "светоносного" или "люцифера", откуда эти имена, кто придумал эти названия ???

Например если вы прочтёте Иезекииль гл,26, то заметите, что в местах, что вы привели, речь идет о разных, как вы выразились "существах", потому-что не Тир против Тира, и не царь Вавилонский против царя Вавилонского, а царь Вавилонский, против Тира

7 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом.

[Donat]

Мир Вам
Корень говорит о росте. А при росте гордыни смирение ни при чем, эт верно.
Чтоб выдернуть корень, его надо увидеть. Это - "мерзость опустошения".

А Вы что называете гордыней?
Я - просто гордость, превышающая какие-то общепризнанные нормы.

Я не понимаю, с чем боремся-то?
Если с гордыней как одним из проявлений человека - в чем суть-то проблемы? Всегда есть рамки, в которые человека "запихивают".

Но в чем заключаются эти границы?
А если с основой гордыни - гордостью, так тогда Вы будете бороться с основой себя ;-). Очень плодотворная борьба