ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ

[RisT]

подожди ,а может Санек969 уже заключил новый завет

Хорошо...А как вы сразу отвечаете двум участникам в одном посте...напишите, пожалуйста, в личном письме...хорошо?

[санек 969]

Санек969
Без ветхого завета не может прийти новый. И только на место ветхого может прийти новый. А потому в жизни каждого верующего обязательно должно быть место сперва ветхому, чтобы пришло время для заключения нового.

Оно конечно так, но Новый уже пришёл 2000 лет тому назад и своим приходом уничтожил старый.
А, чтобы стать христианином не нужно обращаться к ветхому завету, достаточно прибывать в новом и в учении Христа.

[санек 969]

Знаете о какой вражде сказал Павел здесь[/BIBLE]?

Знаю.

И о каком законе заповедей говорится здесь:
?[/QUOTE]Знаю.

[санек 969]

поделитесь ,как в вашей жизни был уничтожен ВЕТХИЙ завет и как вы заключили НОВЫЙ?

В моей жизни ни когда и не было ветхого завета, это завет бога с евреями был, он то и уничтожен заключением Нового завета через Христа. А, в новый завет человек вступает посредством крещения, и становится христианином.

[Вовчик]

санек 969

В моей жизни ни когда и не было ветхого завета, это завет бога с евреями был, он то и уничтожен заключением Нового завета через Христа. А, в новый завет человек вступает посредством крещения, и становится христианином.

Заключить Договор, это только часть дела - Договор ещё и выполнять нужно должным образом.

[санек 969]

Вот я вам и говорю не читайте комментериев, а почитайте самого Иеремию.
Я-ж вам про это еще в прошлый раз говорил.

От чего ж мне Павла не читать, умный мужик, апостол?

Если-б Иеремия хоть слово сказал за уничтожение закона, - его бы иудеи сразу-же бы камнями закидали. И уж тем более его слова никогда бы в ИУДЕЙСКОМ каноне не появились-бы.

Слово "новый" и говорит о том, что это смена старому.
Это проблемы иудеев.

А те кто вам уши моет, своими комментариями, никогда до конца своих домыслов не додумывали...

Сколько эмоций.

Согласно Писания, и это важно, так вот согласно ПИСАНИЯ, а не комментариев к нему, ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! А все остальные, либо усыновляются, либо идут в погибель вечную!!!
Терциум нон датур!

А, ответ где на мой вопрос?

В том-то и проблем, что вы не Христу верите, а толкователям Христа.
Вот и не говорите, потому как вам внимательнее нужно посмотреть что именно Он Своею плотию упразднил.

Павла Иисус апостолом поставил.

Согласно Павла - "стоявшую посреди преграду". А согласно вам - Закон.

И что стояло между язычниками и евреями? Кто бы угадал это для нас?

А Закон и "стоявшая посреди преграда" - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

А, если преграда для объединения в один народ - это закон, то какая мне разница, что говорят в Одессе.

Потому что Закон никогда не возлагал на неевреев "бремен неудобоносимых". И не былов Законе "стоявшей посреди преграды". Ну разве что Пасхальный агнец. Поэтому Павел и пишет - Он есть Пасха наша. Через Него, мимо обрезания мы получаем доступ к спасению.
И это не есть отмена Закона, а есть грамотное его применение.

Ну, вот теперь ты прежде меня видишь, что преграда это закон, и пытаешься заранее контраргументировать. Ну-ну.

[GalinkaA]

В моей жизни ни когда и не было ветхого завета, это завет бога с евреями был, он то и уничтожен заключением Нового завета через Христа. А, в новый завет человек вступает посредством крещения, и становится христианином.

а как вы понимаете заключить завет?
почему вы решили ,что Бог заключил только с евреями ветхий завет?
а вы не задумывались ,что все что вы называете новым заветом ,на самом деле это и есть ветхий завет?а новый наступает в определенный момент ,когда в вас воскресает Христос?
а теперь по поводу крещения....вы имеете ввиду крещение в воде , как плотское омытие тела или погружение в СЛОВО БОЖЬЕ что есть ВОДА ЖИВАЯ,которая омывает вас от плотских помышлений о Боге?

[санек 969]

а как вы понимаете заключить завет?
почему вы решили ,что Бог заключил только с евреями ветхий завет?
а вы не задумывались ,что все что вы называете новым заветом ,на самом деле это и есть ветхий завет?а новый наступает в определенный момент ,когда в вас воскресает Христос?
а теперь по поводу крещения....вы имеете ввиду крещение в воде , как плотское омытие тела или погружение в СЛОВО БОЖЬЕ что есть ВОДА ЖИВАЯ,которая омывает вас от плотских помышлений о Боге?

Завет - это договор, то есть стать участником завета (договора), с одной стороны Бог с другой человек, по середине Христос. Если человек веря в Христа совершает крещение то он вступает в договор с Богом по которому, Бог исполняет свою часть, а человек свою. Если человек не выполнит свою часть договора то Бог не станет выполнять свою.
Не я решил, а Бог избрав себе этот народ, и именно по старому договору евреи избранный народ Бога, это в законе написано, который был только у евреев, а у других народов его не было, Бог не дал.
Нет не задумывался, так как имею понимание того, что слова: Новый и ветхий, не одно и тоже и обозначают разные понятия, к тому же Бог сказал, что новый не такой как старый.
Нет, крещение - это обещание Богу жить по доброй совести, если хочешь погружение в Дух Божий, так как именно им христианин понимает Бога, и знает как стать праведным и имеет силы на это.

[GalinkaA]

Завет - это договор,

согласна .

я решил, а Бог избрав себе этот народ, и именно по старому договору евреи избранный народ Бога, это в законе написано, который был только у евреев, а у других народов его не было, Бог не дал.

смотрите что Павел пишет об иудеях ,
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
не кажется ли вам что Бог заключает НОВЫЙ завет не с иудеем по крови ,а с иудеем по состоянию сердца ,по Духу.т.е. каждый приходящий к Богу и принявший смерть и воскресение со Христом становится иудеем по духу.
сначала душевное ,а потом духовное.

Нет,не задумывался, так как имею понимание того, что слова: Новый и ветхий, не одно и тоже и обозначают разные понятия, к тому же Бог сказал, что новый не такой как старый.

скажите ,а вы согласитесь с таким понимание ,что ветхий завет это завет по букве,а новый завет это завет по духу?

Нет, крещение - это обещание Богу жить по доброй совести, если хочешь погружение в Дух Божий, так как именно им христианин понимает Бога, и знает как стать праведным и имеет силы на это.

да конечно ,крещение как обряд , символизирует обещание служение Богу,доброй советью,и Бог дает залог Духа ,но ведь истинное крещение это погружение в смерть и воскресение Христа.т.е. принимая слово Божье целиком ,человек погружается в ХРИСТА ,который есть ХЛЕБ ,сшедший с небес,ВОДА ЖИВАЯ и Христос омывает наше понимание о НЕМ ,человек входит в смерть ,распинает на кресте плотские помышления о Боге и Бог открывает себя как ДУХА ,это и есть воскресение Христа и человек видит уже Христа воскресшем в себе .

[RisT]

Оно конечно так, но Новый уже пришёл 2000 лет тому назад и своим приходом уничтожил старый.

Скажите, пожалуйста, а причем здесь 2000 лет назад, ученики, которые с Господом заключили завет, и вы? Или вы за компанию завет заключили?
Еще раз вам говорю, что это для них был новый завет, потому что сперва они были в первом, "ветхом завете". А для вас, как может быть он новым если вы не были в первом завете? То есть, если даже говорить по "букве", то вы заключили не новый завет, а просто завет, который и стал для вас первым! Понимаете? Ну, а отсюда следует, что для вас однажды придет полнота времени заключить второй, "новый" завет.
Потому как, если говорить, что ветхий и новый заветы это не просто собрание книг, а отношение, с каким человек читает вне зависимости оттого, читает ли он "ветхий" или "новый" завет, т.е. по плоти или по духу...с покрывалом Моисеевым на сердце, или при снятии оного Господом.
Уверование в Господа через Евангелие - это еще не заключение Нового завета, поскольку благая весть предлагалась иудеям, как избранному народу, а когда они не приняли, то Господь обратился к язычникам, поэтому Евангелие есть только продолжение Ветхого завета, и когда читаем Евангелие, мы становимся только причастниками ветхого завета. А новый завет заключается только в конце Евангелия

А, чтобы стать христианином не нужно обращаться к ветхому завету, достаточно прибывать в новом и в учении Христа.

Что вы знаете о учении Христа?

По поводу Еф.2:14-16, если вы говорите что "знаете", скажите, о какой вражде=преграде говорит Павел и о каком законе заповедей говорится?

[Кадош]

Цитата из Библии:

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю;
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
(Быт.9:1-7)

"Озвучим" его для наглядности .. Ничего про удавленину и блуд.. как будто это само-собой.. Это о смертной казни или о карме-реинкарнации (ведь немало убийц умерли "естественной.."

Про блуд - см стих 7.
Про удавленину см. стих 4.
Читайте внимательней.

[Кадош]

От чего ж мне Павла не читать, умный мужик, апостол?

А никто и не спорит. Только вот никогда не противоречил Иеремии, в отличие от "бог ослов"-ов некоторых.

Слово "новый" и говорит о том, что это смена старому.

А как вы думаете, какое слово использовали апостолы для именования новый? Кайрос или Неос? Или вам по барабану?

Это проблемы иудеев.

Да нет родной, ваши!!!
Ибо если вы вкладываете в слова пророка иной смысл, то грешите.

Сколько эмоций.

Эт не эмоции - эт горькая правда.
Жаль что вы ее не понимаете, в силу своего зеленого возраста.

А, ответ где на мой вопрос?

У Матфея!
Знаете, апостол такой был?
Так вот он писал так, причем он утверждал, что это говорил Сам Мессия:
"Матф.15:24 Он же сказал в ответ:
Я послан только к погибшим овцам
дома Израилева"
Жаль, что вы Новый Завет не читали...

Павла Иисус апостолом поставил.

Павла да! А бог ослов-ов кто ставил?

И что стояло между язычниками и евреями? Кто бы угадал это для нас?

Я там написал, жаль что вы и все остальное читаете как Новый Завет - невнимательно.

А, если преграда для объединения в один народ - это закон, то какая мне разница, что говорят в Одессе.

Потому что Закон не разделял. Я уже предлагал вам примеры из ТаНаХа обращенных неевреев, которых никто не принуждал обрезываться.

Ну, вот теперь ты прежде меня видишь, что преграда это закон, и пытаешься заранее контраргументировать. Ну-ну.

Нукать будете своей лошади.
А пока возьмите Библию и почитайте.

[санек 969]

А никто и не спорит. Только вот никогда не противоречил Иеремии, в отличие от "бог ослов"-ов некоторых.

А, Иеремия не говорил, что первый завет не будет упразднён, по этому Павел ему не противоречит, он имея Духа Святого поясняет, что Бог имел в виду когда сказал "новый".

А как вы думаете, какое слово использовали апостолы для именования новый? Кайрос или Неос? Или вам по барабану?

Точно по барабану, так как только у фарисеев через многословие "новый" может превратиться во, что угодно, но только не сохранить первоначальный смысл.

Да нет родной, ваши!!!

Нет у меня иудейских проблем, я Христа признаю сыном Бога и верю ему.

Ибо если вы вкладываете в слова пророка иной смысл, то грешите.

Я только повторяю то, что говорил Павел, а смысл его слов только фарисеям не понятен, так как они не могут слышать того, что Бог Новым заветом уровнял евреев и другие народы во Христе.

Эт не эмоции - эт горькая правда.

Ну, ты ещё всплакни.

Жаль что вы ее не понимаете, в силу своего зеленого возраста.

Сколько Бог намерил всё моё.

У Матфея!
Знаете, апостол такой был?
Так вот он писал так, причем он утверждал, что это говорил Сам Мессия:
"Матф.15:24 Он же сказал в ответ:
Я послан только к погибшим овцам
дома Израилева"

Жаль, что вы Новый Завет не читали...

Ещё иисус сказал, что есть у него и другие овцы, не дома израилева, стало быть, и ещё сказал, что два стада будут одно стадо, да видимо ты только про себя любимого читать любишь.
А, как звучит новый завет, который ты считаешь только с евреями заключённым?
И разве Христос не послал апостолов проповедовать евангелие другим народам, разве другие не крестились во Христа, что есть моментом вступления в новый договор?
Ты не понимаешь, суть нового договора, потому и цепляешься за старый?

Павла да! А бог ослов-ов кто ставил?

Каких таких бог ослов-ов? Не знаю про таких.

Я там написал, жаль что вы и все остальное читаете как Новый Завет - невнимательно.

Новый завет читаешь? Да ты видимо до сих пор не понимаешь, что евангелия, письма апостолов - это не новый завет, в этих источниках говорится о новом завете, который Бог заключил с человеками верующими в Христа,но это не новый завет.
Читать - это ещё не значит понимать, прочитанное. Первое делать ты умеешь.

Потому что Закон не разделял. Я уже предлагал вам примеры из ТаНаХа обращенных неевреев, которых никто не принуждал обрезываться.

Именно закон провёл границу между избранным народом Бога и другими народами. Закон разрешал пришельцам жить среди евреев, но граница была нерушима, так как закон запрещал евреям делать то, что делали другие народы. От того многие евреи до сих пор высокомерно смотрят на другие народы, считая себя до сих пор избранными.

Нукать будете своей лошади.
А пока возьмите Библию и почитайте.

Вижу, что не имеешь, что возразить, за соломинки хватаешься.

[санек 969]

Скажите, пожалуйста, а причем здесь 2000 лет назад, ученики, которые с Господом заключили завет, и вы? Или вы за компанию завет заключили?

Они заключили завет через Христа с Богом 2000 лет тому назад, а я в прошлом веке.
А, завет Бога с евреями, заключённый через Моисея, уничтожен заключением нового завета.

Еще раз вам говорю, что это для них был новый завет, потому что сперва они были в первом, "ветхом завете".

Если для тебя удобно, я могу называть новый завет Христовым, но речь идёт о противопоставлении Моисеева завета с Христовым, старый с новым.

А для вас, как может быть он новым если вы не были в первом завете? То есть, если даже говорить по "букве", то вы заключили не новый завет, а просто завет, который и стал для вас первым! Понимаете?

Я понимаю, но речь не обо мне. Речь о понимании, что старому на смену приходит новое.

Ну, а отсюда следует, что для вас однажды придет полнота времени заключить второй, "новый" завет.

Нет, мне не придётся заключать следующего завета, теперь только будет пришествие Христа для спасения избранных.

Потому как, если говорить, что ветхий и новый заветы это не просто собрание книг, а отношение, с каким человек читает вне зависимости оттого, читает ли он "ветхий" или "новый" завет, т.е. по плоти или по духу...с покрывалом Моисеевым на сердце, или при снятии оного Господом.

Заветы - это договоры, которые можно прочитать в этих книгах, а не сами книги.

Что вы знаете о учении Христа?

То, что написано в евангелиях. И что вытекает из этого.

По поводу Еф.2:14-16, если вы говорите что "знаете", скажите, о какой вражде=преграде говорит Павел и о каком законе заповедей говорится?

О Моисеевом Законе, который был дан только еврееям, чем и выделил их из среды других народов.

[санек 969]

скажите ,а вы согласитесь с таким понимание ,что ветхий завет это завет по букве,а новый завет это завет по духу?

В общем так.