ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ

[Suvi]

Как вы понимаете Вечный Завет? Его значение?

Понятно, что Вечный Завет касается, как Ветхого, так и Нового Завета, иначе он не был бы вечным. Как Новый Завет связан с Вечным?

(Быт. 17:18-21) 18. И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
19. Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю
завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него. 20. И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21. Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

[Vit.]

Вечный Завет= Новый Завет

[Suvi]

Почему? Кто потомок Исаака?
Вечный Завет=Ветхий Завет+Новый Завет (во Христе, который потомок Исаака)

[umka]

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 7:
Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.

28. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь
6. §Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


И разнеца то вся в том что
Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 7:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

Все то что было оброзом стало явью.Потому что и Пасху мы празнуем(Вечеря Гсподня) и Христос наш Первосвященик на небе не ррукотворном Храме.И ковчег завета в этом храме есть и Закон в ковчеге.


Новый Завет > Книга К Евреям > Глава 9
1. §И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
..........................
4. имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,

................................

11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.


Книга Откровение > Глава 11 > Стих 19:
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

[Vit.]

Почему? Кто потомок Исаака?
Вечный Завет=Ветхий Завет+Новый Завет (во Христе, который потомок Исаака)

Ветхий не может быть вечным лишь по той причине что он был детоводителем ко Христу и эту задачу он выполнил:Евр.8:13 Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее
близко к уничтожению. Просто Новый Завет включает(вмещает) Ветхий завет,в котором прибывали евреи.

[Suvi]

Разве Господу не ведомо будущее?

Ветхий не может быть вечным лишь по той причине что он был детоводителем ко Христу и эту задачу он выполнил:Евр.8:13 Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее
близко к уничтожению. Просто Новый Завет включает(вмещает) Ветхий завет,в котором прибывали евреи.

Вы ссылаетесь на слова человеческие. Попробуйте в Библии отыскать слова Господа (Бога Отца или Бога Сына) об этом. Не найдёте.
Не поверю в то, что Господь, провозглашая ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ, не видел ВСЕГО того, что произойдёт до конца всех времён. Или Вы считаете, что Господу не ведомо будущее?

[Suvi]

Настоящий христианин всегда израильтянин

28. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29. но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Правильно. Речь идёт о том, чтобы быть по духу иудеем (как, например, Лев Толстой). Мы потомство Исаака по духу, что не противоречит Вечному Завету.

6. §Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя 8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Вот как раз подтверждение тому, что Вечный Завет актуален. Слово Божие сбылось в том, что мы христиане являемся (новыми) израильтянами по обетованию, а не по плоти. Хотя по поводу плоти тоже можно поспорить. Христос воскрес во плоти. Верующие находятся во Христе, т.е. пребывают как бы в его плоти потомка Исаака (что трудно представить, как и Воскрешение, в это можно только верить). К сожалению, некоторым псевдохристианам этого не доказать, т.е. того, что мы христиане являемся израильтянами по обетованию и Вечный Завет вечен.

[Suvi]

7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя

Почему-то чаще упоминают Авраама. Господь провозгласил Вечный Завет не с Авраамом, а с Исааком и его потомками. Мусульмане, например, тоже от Авраама, но ..ууупс не от Исаака, поэтому Бог ну никак не мог к ним послать Своего пророка, не потомка Исаака, т.е. либо Мохаммед был еврейских кровей, либо он псевдопророк.

[Vit.]

Вы ссылаетесь на слова человеческие. Попробуйте в Библии отыскать слова Господа (Бога Отца или Бога Сына) об этом. Не найдёте. Не поверю в то, что Господь, провозгласив ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ, не видел ВСЁ что произойдёт до конца всех времён. Или Вы считаете, что Господу не ведомо будущее?

Нет других заветов кроме Ветхого и Нового. При заключении завета необходимо участие двух сторон и скрепление кровью. Вы не могли физически участвовать в заключении ВЗ, так как он заключался с еврейским народом и его преемственность передавалась, каждому поколению через обрезание.
Могу ли я предыдущий пост подтвердить стихами из Библии? Пожалуйста!
Цитата: Vit
Ветхий не может быть вечным лишь по той причине что он был детоводителем ко Христу
Галл.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Цитата: Vit
и эту задачу он выполнил
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Цитата: Vit
Просто Новый Завет включает(вмещает) Ветхий завет,в котором прибывали евреи.
Евр.10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать
совершенными приходящих [с ними].

[stand4israel]

Ветхий не может быть вечным лишь по той причине что он был детоводителем ко Христу и эту задачу он выполнил:Евр.8:13 Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее
близко к уничтожению. Просто Новый Завет включает(вмещает) Ветхий завет,в котором прибывали евреи.

Вы путаете два завета. Первый - Авраамов - вечен. Читайте Быт.17.
Второй - Синайский -временный. О нем и сказано в Евр., как об обветшавшем.
Синайский, Закон, и был детоводителем ко Христу, Который и есть обетованное Семя в Авраамовом завете для евреев и язычников, тогда как Исаак есть семя только для евреев.

Более того. новый завет со Христом включен в Авраамов завет и является частью исполнения завета с Авраамом - "благословятся в тебе все племена земные (язычники)".

Но в авраамовом завете, помимо обетования благословить язычников, есть обетования о евреях, которые никак не касаются язычников, Церкви, и тоже являются вечными.

[Suvi]

Нет других заветов кроме Ветхого и Нового. При заключении завета необходимо участие двух сторон и скрепление кровью.

Ошибаетесь. Заветов много. Но Вечный Завет единственный, провозглашён Самим Богом, и нигде Библия не отменяет Вечный Завет с потомством Исаака - "которым принадлежат усыновление и слава, и ЗАВЕТЫ и законоположение". Заметьте, "заветы", а не "завет". Под Ветхим Заветом имеется в виду Завет на крови барашков. Новый Завет отменил кровь скота в жертву Богу.

[Suvi]

...два завета. Первый - Авраамов - вечен. Читайте Быт.17.
Второй - Синайский -временный. О нем и сказано в Евр., как об обветшавшем.
Синайский, Закон, и был детоводителем ко Христу, Который и есть обетованное Семя в Авраамовом завете для евреев и язычников,

До этих слов абсолютно согласна.

тогда как Исаак есть семя только для евреев.

Кого Вы имеете в виду по "евреем"? Только ли по плоти еврей? Или и по духу тоже? Христиане - потомки Исаака по духу/по обетованию. В Вечном Завете Господь не провозгласил, того, что еврейство, т.е. родство с Исааком, передаётся исключительно по крови. Разве усыновлённый не является потомком? Христиан можно считать усыновлёнными Христом, который является потомком Исаака.

Более того. новый завет со Христом включен в Авраамов завет и является частью исполнения завета с Авраамом - "благословятся в тебе все племена земные (язычники)".

Не совсем так. Перечитайте ещё раз внимательно и сравните Быт.17:7 и Быт.17:19,20,21.
В Авраамовом завете есть очень важное уточнение сути Вечного Завета. Завет с Авраамом провозглашает Вечный Завет с Исааком. Вчитайтесь, кого благославляет Бог возможностью иметь Вечный Завет с Ним. Обратите внимание на НО в Быт.17:21.(см. пост1)

[umka]

Полезно иной раз почитать и не антисимиский перевод.

Галл.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Цитата: Vit
Евр.10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать
совершенными приходящих [с ними].

Галл.3.23 Однако прежде чем пришло время для доверия и верности,мы были в заточении у системы, возникшей в результате преврощения в законичество, находясь под стражей,до тех пор пока не откроются доверие и верность. 24 Исходя из этого, Тора исполня роль опекуна до прихода Мессии . чтобымы могли быть признаны праведникоми на основании доверия и верности. 25 Теперь же когда настало время для доверия и верности, мы уже не находимся под попичением опекуна........................29 Кроме того если вы пренодлежите Мессии, вы семя Аврагама и наследники, в соответствии с обещанием.

КАКИМ ОБЕЩАНИЕМ И КАМУ,НЕ АВРААМУ ЛИ.


Евре 10.1 Ибо Тора - тень будущих благ, а не проявление их сутей.Потому она никак не может одними и темеже нескончаемыми жертвами,повторяющимися из года в год,привести к цели тех , кто приходит к Святилещю принести их.2. Иначе, азве неприкратили бы приносить подобные жертвы?Ведь если люди,соверршающие богослужение, были очищены раз и навсегда, то на их совести уже нет греха.3. Но напротив .жертвы эти из года в год служили напоминанием о грехах.4.Поскольку невозможно, чтобы кровь быков и козлов устроняла грехи.........................8.........., то есть все то что приносится в сответствии с Торой;а затем "Вот Я пршол исполнить волю Твою" Он устроняет первую систему,чтоб утвердить вторую.

Это и есть Благая Весть, которую ждали все(праведники ВЗ)
И приносили жертвы с верою в Мессию.Ещё от Адама и Авеля.


Так как мы видим(но не все конешно)в обоих расмотреных нами местах мудрёных мыслей Павла,он говорит о замене системы жертвоприношения.

Пасха осталась но видо изменилась на Вечерю, а Храм тоже есть и служение Первосвященика тоже, но только на небесах.

[Suvi]

Мы, братия, дети обетования по Исааку

Гал.4: 21-31. 21.Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22. Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26. а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

[аргентавис]

В Библии неоднократно встречается словосочетание Вечный завет, или Завет вечный.

Иер.32:40 И заключу с ними
вечный завет, по которому Я не
отвращусь от них, чтобы
благотворить им, и страх Мой
вложу в сердца их, чтобы они не
отступали от Меня.

Завет, контракт или двухсторонний договор, Бог заключает с человеком, для установления правильных взаимоотношений.
Учитывая, что этих договоров было несколько, то вполне законно предположить, что на последнем Завете дело не остановится.
Понятно, что старые договора с человечеством Бог не отменял всесторонне, а совершенствовал, вводя поправки и коррективы. По мере того, как изменялось общество и вводились соответствующие изменения и дополнения. Реально предположить и то, что Вечный Завет будет регулировать отношения Бога и человека, в относительном будущем.
А возможно, и в вечности. Элементы этого Завета наверняка присутствуют, как в Ветхом, так и в Новом Заветах, но в будущем они будут усоврешенствованы и дополнены так, что всесторонне станут отвечать требованиям времени и не будут допускать двояких трактовок.
Так, как с ростом научно-технического прогресса, возникают вопросы, которые не регламентируются теми Заветами, которыми мы располагаем на настоящий момент. Наверняка Бог внесёт ясность в эти вопросы так, как явно назревает в этом необоходимость.
Аминь, или не аминь?