Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Христадельфианин]

Согласитесь, что выделять Творца от "нетворца" заглавной буквой - это правильно.

Да! НО - При условии, если есть 100 проц. гарантия понимания где говориться о Творце, где об ангеле, а где о судьях, а где о тех к кому было слово...

Как Вы думаете, разве Бог Богов не мог Выделить Большой буквой или другим способом, то что касается Его Лично от остальных богоВ? Мог, но не сделал...!! А что если кто-то решил улучшить Священное Писание и ошибся?

[Лука]

Христадельфианин

Как Вы думаете, разве Бог Богов не мог Выделить Большой буквой или другим способом, то что касается Его Лично от остальных богоВ? Мог, но не сделал...!! А что если кто-то решил улучшить Священное Писание и ошибся?

Зачем Богу богов выделять прописными буквами свое Имя в текстах народа, который знает Его сотни лет? Но если тексты Библии адресованы не только этому народу, а всем народам Земли, неужели Бог не проконтролирует соответствие СМЫСЛА перевода оригиналу и не включит для этого возможности языка, на который осуществляется перевод, и прописные буквы в том числе?
И, наконец, неужели Бог богов не в состоянии проконтролировать и блокировать субъективизм переводчиков и вразумить их истиной? Естественно только тех переводчиков, которые принадлежат к созданной Им Церкви!

[Христадельфианин]

Естественно только тех переводчиков, которые принадлежат к созданной Им Церкви!

А к какой церкви принадлежите вы? РПЦ? ЕХБ? Тогда так и говорите "переводчиков, которые принадлежат к созданной ЕЮ (Троицей) церкви...

Как ни выкручивайтесь, но в оригинале нет различия в написании, а значит если переводчик сделал разделение, мол - "НЕПРАВИЛЬНО!!! что и истинниый бог и языческий бог и судьи все пишуться одинаково, УЛУЧШУ КА Я СЛОВО БОЖИЕ!!!, здесь напишу с маленькой, а здесь с большой" здесь переведу слово диавол, как лжец, слово ангел, как посланник, а здесь оставлю и выйдет имя собственное.... Вот и наворотили дел...

КТО такой человек, чтобы РЕДАКТИРОВАТЬ ИСТИННОЕ писание??

[Лука]

Христадельфианин

А к какой церкви принадлежите вы?

К Церкви созданной Христом. На этом вопрос будем считать исчерпанным.

Тогда так и говорите "переводчиков, которые принадлежат к созданной ЕЮ (Троицей) церкви...

Если бы Вы хоть один раз внимательно прочитали Библию, то знали бы, что Церковь создал именно Христос, а не Троица (Матф.16:18).

в оригинале нет различия в написании

Вы читали оригинальную рукопись Нового Завета на греческом языке и утверждаете, что прописных букв в нем нет?

а значит если переводчик сделал разделение

Бог Сам, Лично смешал языки и потому знал о неспособности большинства людей прочитать Блию на языке оригинала. Символично, что две части Библии - Ветхий и Новый Заветы - в оригинале были написаны на 2-х РАЗНЫХ языках, еврейском и греческом, в которых правила правописания различны. Так как же верующему ознакомиться с Библией целиком? Евреям учить греческий, грекам - еврейский, а всем остальным - оба языка? Если бы Бог хотел чтобы Библия не переводилась и ее читали только в оригинале, Он обязательно упомянул бы об этом в той же самой Библии. Но в Библии по данному вопросу сказано только следующее: "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."
Таким образом, отстаивая именно еврейский вариант лексики, как истинный, Вы тем самым, придерживаетесь отвергнутого Христом иудейского подхода к толкованию Св.Писания. А из этого автоматически следует отрицание Божественности Христа и принятого всеми Христианами Никео-Цареградского символа веры.

КТО такой человек, чтобы РЕДАКТИРОВАТЬ ИСТИННОЕ писание?

Когда Вы поймете отличие смысловой коррелляции лексики при переводе от редактирования, Ваш вопрос отпадет сам собой.

[Христадельфианин]

Церковь создал именно Христос, а не Троица

Уже лучше, вы оставили свой догмат о соравенстве?

Если бы Бог хотел чтобы Библия не переводилась и ее читали только в оригинале, Он обязательно упомянул бы об этом в той же самой Библии.

Речь не о том, что Библия не должна переводиться, А О ТОМ, что переводчики не должны вносить в перевод свое понимание (точнее недопонимание) Священного Писания, пытаясь "подпереть" "хромающий на все ноги" Никейский догмат...

Когда Вы поймете отличие смысловой коррелляции лексики при переводе от редактирования, Ваш вопрос отпадет сам собой.

Отлично! Надеюсь вы понимаете смысл слова "корреляция":

-согласование
-соотношение
-сопоставление

Именно к этому я и призываю, для понимания сложных мест сопоставлять
местный перевод с переводами на другие языки и с оригиналами (ведь даже между рукописями есть различия). Даже между оригиналом ВЗ и переводом 70-ти (септуагинт) который был переведен евреями для евреев в рассеянии - масса разночтений сопоставляя которые можно более точно понять смысл. Конечно же Господь, ПОПУСТИВ такие разночтения желал, чтобы не надмевались, что уже нашли Его, но чтобы исполнили заповедь:

"Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь Его, если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею." Вт 4:29

" но когда он обратится в тесноте своей к Господу Богу Израилеву и взыщет Его, Он даст им найти Себя." 2 Пар 15:4

"Если будешь искать Его, то найдешь Его"

[Лука]

Христадельфианин

вы оставили свой догмат о соравенстве?

Соравенстве чего?

Речь не о том, что Библия не должна переводиться, А О ТОМ, что переводчики не должны вносить в перевод свое понимание (точнее недопонимание) Священного Писания, пытаясь "подпереть" "хромающий на все ноги" Никейский догмат...

Уполномоченные Церковью переводчики действуют не от себя, но от Духа Святого, и потому ничего от себя в перевод привнести не могут. Что касается Никео-Цареградского символа веры, то он успешно "хромает" уже более полутора тысяч лет и будет "хромать", с точки зрения нехристей, через тысячи лет после того, как их имена исчезнут из памяти людей.

Именно к этому я и призываю, для понимания сложных мест сопоставлять местный перевод с переводами на другие языки и с оригиналами (ведь даже между рукописями есть различия).

Подобные призывы выдают Ваш полный дилетантизм в вопросах лингвистики. Всякий перевод на любой язык мира делается с учетом национального менталитета народа, на язык которого осуществляется перевод. Поэтому, с точки зрения установления истиного содержания оригинала, сравнение между собой переводов - процесс нелепый и непродуктивный. Во-вторых, сравнение перевода с оригиналом требует высочайшей компетенции и профессионализма. А когда речь идет о Библии, то и благословения Божьего. Когда же подобными вещами начинает заниматься любитель подстрочников со словарем под мышкой, результат не вызывает ничего, кроме смеха и сожаления.

[Христадельфианин]

Хотя, Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова - неканоническая, но только глупец будет отрицать, что там написаны мудрые слова

Предисловие


3 чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
4 над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.

[Христадельфианин]

Уполномоченные Церковью переводчики действуют не от себя, но от Духа Святого, и потому ничего от себя в перевод привнести не могут. .

А как насчет Библейского основания этих ваших слов? Ссылку дайте!

[Лука]

А как насчет Библейского основания этих ваших слов? Ссылку дайте!

Христос о полномочиях Его Церкви: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

[Христадельфианин]

Христос о полномочиях Его Церкви: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

ясно, я понял вашу позицию:

сравнение между собой переводов - процесс нелепый

[g14]

Уполномоченные Церковью переводчики действуют не от себя, но от Духа Святого,.......

...сравнение перевода с оригиналом требует высочайшей компетенции и профессионализма. А когда речь идет о Библии, то и благословения Божьего...

Таким образом, если я правильно понял, то
полномочия от Церкви == от Святого Духа, и
благословение Церкви == Божьему благословению.
Говоря проще мы(Церковь) - это ваш Бог(или Его наместники на Земле), слушайте нас!

Христос о полномочиях Его Церкви: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

Это сказал Христос не о церкви, а о том, с чем свяжешь свою душу на земле, с тем она и останется связанной на небесах. Человек что любил на земле - то будет любить и на "небе".

[Лука]

g14

Таким образом, если я правильно понял, то полномочия от Церкви == от Святого Духа, и благословение Церкви == Божьему благословению.

Это Вы правильно понимаете.

Говоря проще мы(Церковь) - это ваш Бог(или Его наместники на Земле), слушайте нас!

А это Вы неправильно понимаете. Церковь - тело Христово, инструмент реализации Его воли. Но тело, в отличие от Духа, несовершенно и потому может ошибаться

Это сказал Христос не о церкви, а о том, с чем свяжешь свою душу на земле, с тем она и останется связанной на небесах. Человек что любил на земле - то будет любить и на "небе".

Вопиющая нелепость. "1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.", "Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."

[Христадельфианин]

Таким образом, если я правильно понял, то
полномочия от Церкви == от Святого Духа, и
благословение Церкви == Божьему благословению.
Говоря проще мы(Церковь) - это ваш Бог(или Его наместники на Земле), слушайте нас!

Вот и церковь времен инквизиции также надменно почитала себя Наместницей Бога и называла себя Святой забыв предостережение:


"даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
"Иоанн 16:2


========

Что было дано лично Петру и Апостолам, которым был дан Дар - "различения духов" (кто-каким духом вдохновлен) не передавалось последующим поколениям, когда Дары Святаго Духа были ИЗЪЯТЫ (после завершения написания Библии) после написания последней книги ЭТОТ КЛЮЧ уже СНОВА находится у ХРИСТА (Откр 3:7-8)

Матфей 16:19 и дам тебе ключиЦарства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Если бы самозванные "наместники" Читали не только любимые стихи Библии а дочитывали с начала и до концаконтекса и обращали бы внимание на параллельные места и пользовались не только толковым словарем русского языка, но и еврейского и греческого (против чего они категорически против ), то не наворотили бы столько

Только из внимательного рассмотрения всех стихов связанных с Мф 18:18 можно понять суть сказанного:


Матфей18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них

Матфей 16:19...

Иоанн 10:7,9 "...Ядверь овцам.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
.
Откровение 3:7,8 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяети никто не затворит, затворяети никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее


До вас (ключники вы наши) уже были те кто также считали что им дан КЛЮЧ, но Христос яснее ясного дал понять как ваши предшественники использовали его:

Лука 11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

=======

Как сказал один поэт:

Но кто-то должен стать ДВЕРЬЮ,
Кто-то ЗАМКОМ,
А кто-то КЛЮЧОМ от замка...

[Христадельфианин]

Христос - Бог. Например: "Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

Да кто спорит, что Фома сказал так?

Суть в том, что как написано "Бога не видел никто никогда" (Иоанн 1:18; 1 Иоанна 4:12), "потому что человек не может увидеть Меня и остатьсявживых" (.Исход 33:20)
Из за этого Творец вынужден(из-за человеческой нечистоты) общаться с людьми только через посредников и люди часто обращались к посредникам -Ангелам Небесным, говоря Им - Господь Бог, ХОТЯ ПЕРЕД НИМИ БЫЛ ЛИШЬ ПОСРЕДНИК!!
Исх. 3:1;4:10 ¶ Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему АнгелГосподень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
10 ¶ И сказал Моисей Господу: о, Господи!


!
Поймите же наконец, смотрите как Моисей видя Ангела Боялся смотреть на него как на Самого Творца и " называл его " ГОСПОДИ! !Потому что " имя Мое в Нем"

Смотрите как Творец передает часть СвоеГО БОЖЕСТВА (=СИЛЫ ДУХА ) своему посреднику даже наделяя Его правом прощать или не прощать грехи, при этом право называться и Господом и Богом, И КОНЕЧНО ТЕМ БОЛЕЕ Христос имел такое же право . Поэтому Фома видя великое спасение воскресения сотворенное Отцом не погрешил называя Сына Божиего БОГом обращаясь при этом к Его ОТЦУ ! Поймите ради Христа!

Исход 23:21 блюди себя пред лицем Его (Ангела) и слушай гласа Его (Ангела); не упорствуй против Него, потому что Он (Ангел) не простит греха вашего, ибо Имя Мое в Нем.

Откровение 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего ...

[Лука]

Христадельфианин

Суть в том, что как написано "Бога не видел никто никогда" (Иоанн 1:18; 1 Иоанна 4:12), "потому что человек не может увидеть Меня и остатьсявживых" (Исход 33:20)

Поэтому в Исх. 3 Моисею был сначала послан Ангел из пламени куста, чтобы привлечь его внимание. Но говорил-то он с Богом "Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей!" Бог воззвал к Моисею, не Ангел. И назвал Моисей Богом Бога, а не Ангела.

Смотрите как Творец передает часть СвоеГО БОЖЕСТВА (=СИЛЫ ДУХА ) своему посреднику даже наделяя Его правом прощать или не прощать грехи, при этом право называться и Господом и Богом

Эти сказки оставьте для своих единоверцев. Ничего подобного в Библии нет.

Исход 23:21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо Имя Мое в Нем.

Как видите посылая Ангела в качестве поводыря Бог давая ему определенные полномочия, не призывает человека называть Ангела Богом. "1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."