Внимательно читая Новый Завет...

[RaketA]

S_Ateist

Покайтесь!!! Вы ходили на богослужения? Если нет, то я Вам советую это сделать. Но идите туда, где проповедуется Живое Евангелие. Уверяю Вас, на многие вещи Вы начнете смотреть по-другому.
А еще советую Вам подходить к Писаниям без предвзятости. Другими словами, при большом желании и предвзятом отношении, при помощи Библии можно оправдать и Гитлера...

Прочтите еще раз Евангелие от Иоанна. Мне кажется, что рано или поздно Вы обратитесь к Богу. Самое важное, чтобы это исходило от самого сердца, поскольку Господь смотрит прежде всего на сердце человека.

[RaketA]

S_Ateist

Чуть не забыл. У меня есть html-версия всей Библии. Занимает она 2-3 дискеты. Могу выслать по и-мейлу.

[S_Ateist]

Спасибо, РакетА. Значит я ещё не потерянный человек - у меня ещё есть "два - три раза", т.к. ни одного ещё не было. Есть надежда...

[S_Ateist]

Вот, не увидел продолжение - вышли, пожалуйста. А то начал качать - а там сплошная ява - сайтокачалка не фурычит.
А навигация по Библии удобная?
Спишемся через форум, адрес в письме будет.
На "богослужения" вынужден был ходить - дань моде у тех, кто рядом. Сплошной фарс в православии, чопорность у католиков... видел всё, бывал и в Германии в двух разных - везде одно и то же...

[KIF]

Дмитрий Резник

Иисус не противоречил прежним заповедям.

вы говорите неправду.
Иисус противопоставлял, то есть входил в противоречие с иудейскими, Моисеевыми законами.
(за что и был убит ими же)

Иисус же поддержал школу Шамая, говоря, что развод возможен лишь в случае "любодеяния".

вы лжете. Весьма существенно.
Иисус Христос начисто отрицал саму возможность развода мужчины и женщины.

[Кадош]

Ответ участнику S_Ateist
>Ответ (просвещение) на «эмбриональную» тему: «У человека в эмбриогенезе... (привожу без сокращений)

Хвост, и такие прибамбасы древнейших хордовых, следы хвостовой кишки. И спинную струну....

О сколько нам открытий чудных готовят:
а) просвещенья дух,
б) и опыт, сын ошибок трудных,
в) и гений - парадоксов друг.....

Спасибо за просвещение! Буду знать, теперь.....
Однако, если честно, то не впечатляет нисколечки....
Знаете почему?
Потому что один вопрос, ма-а-а-а-а-а-а-аленький вопросик - вы все-же пронулили!!!!
Я вам напомню - неужели вы считаете, что мерседес сложнее человека, ну или на худой конец инфузории-туфельки?????
А если не считаете так, то почему - вы уверены, что в мерс "вложены" чьи-то мысли и идея и воля, а в живые организмы нет???????????
Ваш ход - маэстро !!!!!


>Я бы доверился Рядовому специалисту, имеющему ДОСТАТОЧНЫЙ опыт, и достаточно молодому, т.к. возраст ума не прибавляет, а опыт это не ум-разум.

Оч хорш!!!! Будем считать, что вы не слукавили !

>Компас и карта это Библия или наоборот?

Вы прекрасно все понимаете! Естественно - я имел в виду Библию, под компасом и картой. Вот видите - вы уже способны понимать второй слой Библии - "намек"....

>Про волков-шакалов уже было

Не понял - причем здесь волки-шакалы????? Может ваш ответ не до конца прочел???? - если можно, то коротко повторитесь, хорошо?

>Продолжим?...

Если помните, то наше общение я как-раз и начал с того, чтобы возвестить вам, что пользы вам лично от него не будет, пока вы знаете(думаете что знаете) ответы на все вопросы.
Со мной такое было, причем не раз и не два, и не перестает происходить и сейчас.
Наверное - это обще у всех людей....
И в этом смысле есть старый мультик "Киев-науч-фильма", про "Догаду", который решил что он уже умнее всех..... Сказа-то старый, но вывод один - в этом мире нет ничего абсолютного. Всегда найдется что-то большее, чем известное доселе. Однако повторюсь - Тот Кто 3400 лет назад говорил написать Библию, сказал, что из этой книги и в эту книгу незьзя ничего не добавить ни убавить!!! А для этого надо быть достаточно уверенным, что и через 3400 эти мысли будут так-же важны для тех кто их читает, как и 3400 лет назад....
А вы уверены, что ваши личные знания будут так-же важны для людей, ну хотя-бы через пару лет, ну хотя-бы для вас самого?????
Ответьте пожалуйста - в постинге всего два вопроса! Ответьте на них и продолжим! С великим плежем! Пардон - with great pleasure!

[S_Ateist]

Ув. Кадош.

А если не считаете так, то почему - вы уверены, что в мерс "вложены" чьи-то мысли и идея и воля, а в живые организмы нет???????????

Естественно считаю, что "мерс" несколько проще инфузории, но более удобен в использовании Ваш аргумент, конечно, силён, мол это подтверждает "божественное" происхождение жизни. Позвольте, хотя бы, заметить Вам, что происхождение инфузории, с точки зрения эволюции, вполне логично. Белки, жиры, углеводы. В "мерсе", по крайней мере, раз в десять больше разных материалов, причём, в замысловатых сочетаниях, не говоря уже о их синтетическом происхождении. Бестактно требовать от природы "изобрести" автомобиль, единственно для чего нужный, так это для удовольствия человека, не самого, причём, совершенного создания.

Естественно - я имел в виду Библию, под компасом и картой.

Мир можно исследывать, с помощью компаса и карты, а можно и наощупь......

Исследование мира по карте - это сродни топтать дороги, проложенные до тебя и не всегда для тебя. Исследовать и иметь карту?- что ж тут исследовать? Найди свою землю (истину), а не используй старое.

Не понял - причем здесь волки-шакалы????? Может ваш ответ не до конца прочел????

"«Однако видовые критерии, включая бесплодие гибридов, не абсолютны. Многие формы, неразличимые внешне, не дают плодовитого потомства (виды-двойники). Другие, внешне резко различные расы (подвиды), связаны переходами. Порой помеси заведомо разных видов плодовиты во всех поколениях (волк и шакал), а получение плодовитого и даже жизнеспособного потомства внутри вида затруднено (между некоторыми сортами кукурузы, хромосомными расами многих грызунов, людьми с разными резус-факторами)»" Это в ответ на Ваше: "а клоны и дауны, а вместе с ними и мулы всякие, не способны....."

А вы уверены, что ваши личные знания будут так-же важны для людей, ну хотя-бы через пару лет, ну хотя-бы для вас самого?????

Для меня - несомненно, и через пятьдесят лет. Для других - это будет зависеть от меня, насколько я сумею быть умным, насколько я смогу быть убедительным. Никто не спорит и значимости Библии (вернее, я не спорю) - великая книга, но потому, лишь, что может захватить умы такой массы народа. Классная психологическая работа, точнее, народная простота-истина, "всё по уму". Всё гениальное просто! Этим объяснить можно и коммунистическое засилие умов большой массы народа по всему миру - тоже всё народно-просто и поэтому кажется логичным, но народ в массе (толпе) глуп, толпа опускает планку на самый минимальный уровень. Всё массовое - примитивно. Выводы делайте сами.

[Кадош]

Ответ участнику S_Ateist
>Естественно считаю, что "мерс" несколько проще инфузории, но более удобен в использовании

Понятно!!!!

>Ваш аргумент, конечно, силён, мол это подтверждает "божественное" происхождение жизни. Позвольте, хотя бы, заметить Вам, что происхождение инфузории, с точки зрения эволюции, вполне логично.

Ага!!! Особя ежели учесть, что последовательность происхождения видов, товарышч Дарвин взял с первой страницы Библии!!!! И единственное, что он от себя добавил, так это то, что появились они сами-по-себе, а не Некто создавал их!

>Белки, жиры, углеводы.

Вы считаете вполне логичным самопроизвольное появление того, что самопроизвольно не появляется?????? И то, что нарушает абсолютно все фундаментальные представления о этом мире????? К примеру - то-же второе начало?????

>Бестактно требовать от природы "изобрести" автомобиль, единственно для чего нужный, так это для удовольствия человека, не самого, причём, совершенного создания.

Да никто этого и не требует!!!! Если-бы Адам в Эдеме не согрешил...., как знать, может нам для перемещения вообще не нужны были-бы эти "механические костыли". Ведь на самом деле - мы с помощью механики сейчас пытаемся восполнить то, что потеряли при грехопадении, и не только при помощи механики.... Я считаю, что вся наука сегодня пытается создать эти костыли......

>Исследование мира по карте - это сродни топтать дороги, проложенные до тебя и не всегда для тебя. Исследовать и иметь карту?- что ж тут исследовать? Найди свою землю (истину), а не используй старое.

Да именно так!!! Быстехонько добраться туда, куда дошел предыдущий исследователь, и уже с того места, в соответствие с картой - двигаться дальше.....

>«Однако видовые критерии, включая бесплодие гибридов, не абсолютны. Многие формы, неразличимые внешне, не дают плодовитого потомства (виды-двойники). Другие, внешне резко различные расы (подвиды), связаны переходами. Порой помеси заведомо разных видов плодовиты во всех поколениях (волк и шакал), а получение плодовитого и даже жизнеспособного потомства внутри вида затруднено (между некоторыми сортами кукурузы, хромосомными расами многих грызунов, людьми с разными резус-факторами)»

Спасибо!!! Однако насчет кукурузы - неочевидно. Т.к. подобные вещи могут иметь место и из-за вмешательства человека. В результате его сельскохозяйственных опытов!!! А еще в законе Моисея было запрещено сеять на одном поле разные сорта........

>Для меня - несомненно, и через пятьдесят лет. Для других - это будет зависеть от меня, насколько я сумею быть умным, насколько я смогу быть убедительным.

Вы счастливый человек!!!!! А я вот к примеру всегда сомневаюсь в тех знаниях которые имею на сегодняшний момент...

>Никто не спорит и значимости Библии (вернее, я не спорю) - великая книга, но потому, лишь, что может захватить умы такой массы народа. Классная психологическая работа, точнее, народная простота-истина, "всё по уму". Всё гениальное просто! Этим объяснить можно и коммунистическое засилие умов большой массы народа по всему миру - тоже всё народно-просто и поэтому кажется логичным, но народ в массе (толпе) глуп, толпа опускает планку на самый минимальный уровень. Всё массовое - примитивно. Выводы делайте сами.

Наверно коммунистам и было легко, когда они поняли, что работать с массами легче чем с отдельной личностью. Но вот Библия, со своей стороны, всегда удерживала свой народ от следования этой "простой истине".
Приведу слова Моисея, записанные 3400 лет назад - "НЕ СЛЕДУЙ ЗА БОЛЬШИНСТВОМ НА ЗЛО"!!!
А это, как вы понимаете, прямой запрет пользоваться в жизни принципом демократического централизма...... Так любимого большевиками.
Не поэтому-ли коммунизм прикладывал столько сил, чтобы запретить ненавистное учение?.....
Хотя сегодня, по прошествии всего-лишь 10-15 лет после развала СССР-а начинают говорить о какой-то общности между христианством и коммунизмом.... бред какой-то.

[S_Ateist]

Кадошу:

И то, что нарушает абсолютно все фундаментальные представления о этом мире????? К примеру - то-же второе начало?????

И как же это оно нарушает?????

Если-бы Адам в Эдеме не согрешил...., как знать, может нам для перемещения вообще не нужны были-бы эти "механические костыли".

Я уже имею полный текст Библии, благодаря РакетА(е). Так , вот, в Бытие ничего не сказано о возможности передвигаться, кроме как на своих двоих...

"НЕ СЛЕДУЙ ЗА БОЛЬШИНСТВОМ НА ЗЛО"!!! А это, как вы понимаете, прямой запрет пользоваться в жизни принципом демократического централизма...... Так любимого большевиками.

Вау! Вот это логика! Значит не идти на зло!? А на добро? Наверно я туповат, несколько. Не понял
Ув. Кадош. Каюсь: не читал внимательно Ветхий Завет - Только сейчас, имея его дома, начал. Прочёл половину Бытия - миллион вопросов, похлеще моих в начале дискуссии... Бесперспективно
Что же дальше будет? И судя по началу - верить я не начну, а могу только бросить читать, чтобы не злиться. Злиться на то, что кто-то может это воспринимать в серъёз, кто-то принимает это за "чистую монету". Красивая, супердлинная, древняя легенда, мало отличающаяся, в основе своей, от легенды, например про "Медведь-гору".
Кстати, что первично: происхождение Евы или патриархат? Написано об этом точно в патриархат.
Но, вероятно, даже не смотря на и так "раздувшуюся" тематику этой дискуссии, это выходит за рамки, заданые в начале.
Вопрос к модератору: Можно заменить тему дискуссии на что-то вроде "Внимательно читая Библию" или "Вопросы по Библии"

[Игорь]

Вопрос к модератору: Можно заменить тему дискуссии на что-то вроде "Внимательно читая Библию" или "Вопросы по Библии

У нас тут целый раздел по Библии, а Вы хотите всю Библию да одной темой.
Лучше уж спрашивайте по-одному вопросу в теме.

[S_Ateist]

Дык, у меня вопросов на целый форум наберётся!

[Кадош]

Ответ участнику S_Ateist

>И как же это оно нарушает?????

Хаос уменьшается в процессе развития оного, чего запрещает второе начало.....

>Я уже имею полный текст Библии, благодаря РакетА(е). Так , вот, в Бытие ничего не сказано о возможности передвигаться, кроме как на своих двоих...

Вы просто еще не дочитали до того момента, когда Христос имея подобное тело спокойно мог передвигаться "по воде яко по суху", или когда Христос получив после воскресения совершенное тело, смог появиться в закрытом помещении из ниоткуда, и пр.........

[Q]"НЕ СЛЕДУЙ ЗА БОЛЬШИНСТВОМ НА ЗЛО"!!![Q]
>Вау! Вот это логика! Значит не идти на зло!? А на добро? Наверно я туповат, несколько. Не понял

Логика тут не в том "куда", а в том "почему"?
Не куда, в смысле на добро или зло, а ПОЧЕМУ, в смысле, что и большинство может идти в неправильном направлении. И это место по-идее, для нормального человека должно звучать примерно так - "не следуй стадному инстинкту, а прислушивайся к голосу Божьему(в упрощенном понимании - к голосу совести)". Не хочу поднимать полемику по-поводу глас Божий или голос совести - это отдельная тема....
А просто этим местом уточняется нежелательность совершения поступков по причине того, что "это-же все делают"..........

>Ув. Кадош. Каюсь: не читал внимательно Ветхий Завет - Только сейчас, имея его дома, начал. Прочёл половину Бытия - миллион вопросов, похлеще моих в начале дискуссии...

Это может только радовать!!! Я вполне серьезно!!!

>Бесперспективно

Ну почему-же???

>Что же дальше будет? И судя по началу - верить я не начну, а могу только бросить читать, чтобы не злиться. Злиться на то, что кто-то может это воспринимать в серъёз, кто-то принимает это за "чистую монету".

Почитайте-почитайте......
Мне в свое время тоже все было понятным в жизни.....
Я ведь именно поэтому вам сказал, что вам смысла от нашей с вами дискуссии сейчас не будет никакого, .... покамест....
А тут выясняется, что вы вообще не знаете предмета о котором хотите спорить, т.к. вообще не читали библию. Для меня - это по-меньшей мере непонятно.

>Красивая, супердлинная, древняя легенда, мало отличающаяся, в основе своей, от легенды, например про "Медведь-гору".

Кто-ж спорит?

>Кстати, что первично: происхождение Евы или патриархат?

Не понял вашего вопроса???
Для меня он звучит приблизительно так - что лучше - "Биг Бен" или Маргарет Тетчер?

[S_Ateist]

Кадошу:

А тут выясняется, что вы вообще не знаете предмета о котором хотите спорить, т.к. вообще не читали библию. Для меня - это по-меньшей мере непонятно.

Поясняю. Если я и употреблял слово "Библия" до этих пор, то конечно имел ввиду Новый Завет. Ветхий я читал около двух часов один раз, естественно невнимательно. Теперь почитаю, если не устану.

>Кстати, что первично: происхождение Евы или патриархат? Не понял вашего вопроса??? Для меня он звучит приблизительно так - что лучше - "Биг Бен" или Маргарет Тетчер?

Я имел ввиду, что происхождение Евы только подтверждает, что написание Библии совпадает во времени с существовавшим тогда патриархатом, в полном смысле этого слова. Такое отношение к женщине (даже в Новом Завете) только этим и объясняется.

[Кадош]

Ответ участнику S_Ateist

Привет!

>Поясняю. Если я и употреблял слово "Библия" до этих пор, то конечно имел ввиду Новый Завет. Ветхий я читал около двух часов один раз, естественно невнимательно. Теперь почитаю, если не устану.

Почитайте! Если у вас возникнет куча вопросов, значит вы идете правильной дорогой.......

>Я имел ввиду, что происхождение Евы только подтверждает, что написание Библии совпадает во времени с существовавшим тогда патриархатом, в полном смысле этого слова. Такое отношение к женщине (даже в Новом Завете) только этим и объясняется.

Теперь понял! Хотите сказать, что был когда-то матриархат, который старше Библии.......
А вот по-поводу "Такое отношение к женщине (даже в Новом Завете) ".....
Знаете, вы меня удивляете в очередной раз!!!!!!!!!
Или вы не знаете про существование хромосом "Х" и "Y"?
И что только мужчина содержит хромосомы обоих типов, в отличие от женщин????
Кстати, по ходу дела - наверняка вы уже прочитали, что Еву Господь создал из ребра Адама...., да?
Тогда кое-что добавлю к этому - слово, которое в синодальном переведено, как "ребро" в иврите имеет значение "грань" или одна из сторон.....
Дальше порассуждайте сами.....
С уважением.

[НэТ]

Можно кое-что прокомментировать?

Олене

Может хоть вы , Атеист, растолкуете, каким макаром цепочка ДНК кувыркнулась?

В этом уже разобрались. Облучали жестким ультрафиолетом (как была Земля без озона) простые молекулы и получались сложные. Чем сложнее молекула, тем устойчивее к воздействию. Выживаемость их выше.
Дубляж молекул тоже близок к разрешению. Некоторые белки по структуре подобны глинам, которые свои деформации передают соседним структурам и молекулам. Не исключено, что создание человека из глины - удобный образ.

Владу
Вы тут цитировали куски текста из своей книги. Но, эти куски (элемементарно разбиваемые банальной логикой), дословно воспроизводят некоторые произведения Макдауэлла. Вы - Макдауэлл?

Кадошу
Почему нет промежуточных видов?

Они существовали очень краткое время. Поэтому их не находят. Все виды приспосабливаются к внешним условиям (экологической нише), которые меняются очень медленно - море, горы, пустыня и т.д. Выживали только приспособленые виды, а иные и промежуточно ублюдочные - дохли не успев размножиться. Не исключено, что и генная несовместимость видов - это приспособление, чтобы нежизнеспособная помесь не снижала численность вида.

Вообще, человек очень уж напоминает внешностью зародыш обезьяны в средних сроках развития. Т.е. человек - это недоношенная обезьяна.

Ракете

помощи Библии можно оправдать и Гитлера...

Так гитлеровский нацизм и есть классическая форма иудаизма, только чуть подкорректированная евреем Розенбергом под германскую нацию.

VGL
Простите, а где видели разумных людей? На каком основании вы так считаете? Может иногда встречаются отдельные, чуть разумные особи, но в целом ...
Вообще, у людей нет НИ ОДНОГО признака, который бы не удалось найти у животных, большей частью обезьян.

Скажем, ученые проводили опыты с муравьями - подкладывали им разные предметы: часы, рисунки на бумаге разных фигур, металлы, и т.д. Муравьи реагировали - создавали подобные муляжи из хвои, отмечали точками углы и хвоинками фигуры, по разному вели себя с разными металлами и т.д. Вывод - муравьи, если не разумны, то понимают смысл событий.
Также исследуется человечество - на поверхности планеты появляются разные предметы, изображения, события. Скажем, те же "круги" относимые к НЛО. А "круги" (сложные квадраты, треугольники и др. фигуры очень причудливы и математизированы. Как реагирует человечесто? Побегают, сфотографируют и разбегутся. Вывод - человечество не понимает смысла этих изображений, и этих экспериментов, значит, неразумно.

Общий вывод - муравьи настолько разумней человечества, что мы не можем понять этой ступени разума. Давайте поклоняться муравьям? Чтить их если не Богом, так ангелами? А что про других животных говорить? Ха.

Атеисту
Вообще, существуют разные "верующие". У них разные Боги.
Есть христианская вера. У них учитель Христос, а Бог - Дух и Истина. Такие христиане во многом согласятся с вашими положениями, потому, что они соответствуют Истине, проверенной наукой.
Они уже имеют Бога - он часть себя (своего Духа) вложил в них при создании.
Это все сказано Христом.

Есть апостольская вера. Их учителя - апостолы, Христос - вывеска, а Бог - любовь и вера. Их истина не интересует. Они верят в то, что среди сотен тысяч галактик Бог видит только нашу, в ней из сотен миллиардов звезд только желтый карлик - Солнце, микроскопическую планетку Землю и из 6 миллиардов людей выберет только их и уволокет за ухо (или иную часть тела) в царство Божие для спасения, если они будут громко прославлять Бога, распевать или как-то иначе демонстрировать покорность (или невежество). Они ищут Бога, ждут его и надеются на внешнее воздействие (приход, спасение), т.к. Бога в себе не имеют.

Всегда вначале спрашивайте у верующих, кто у них Бог.

Игорю
Разве вы не знаете, что Богу на нас глубоко наплевать? Отдыхает он. Свое дело он за шесть дней сделал, теперь седьмой - отдых. В первых же главах Библии прямо сказано.