Гармония пророчеств Ветхого и Нового завета

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5811

    #241
    Сообщение от Двора
    ...Вавилон место имени своего
    ...Вавилон не конкретный город, а великое развращение: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
    Когда заходит речь о Вавилоне, обычно вспоминают дословный перевод с аккадского, на котором говорили в древней Месопотамии – «врата бога». Также часто приводят перевод с иврита - «смешивать», «запутывать», цитируя Быт.11:9 «Посему дано ему имя: Вавилон (Бавель), ибо там смешал (балал) Господь язык всей земли». Но какие события стоят за этими словами не все замечают и не всегда упоминают.

    История началась еще в послепотопные времена:
    - «На всей земле был один язык и одно наречие.
    Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
    И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли» /Быт11:1-4/.

    Что сразу бросается в глаза? – оказывается, сыны человеческие знали о предстоящем рассеянии.
    Это было повеление Бога, озвученное Ною и его сыновьям после их выхода из ковчега:
    - «И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» /Быт.9:1/.

    Если сыны человеческие знали о предстоящем рассеянии, к чему такой расход ресурсов и времени на строительство города и башни? Ведь древние не имели ни экскаваторов, ни грузовой техники для доставки смолы, глины и готовых изделий на стройку. Не было и бензопил для заготовки дров, чтобы обжигать кирпичи, и много еще чего.
    Чтобы понять причины такого грандиозного строительства, надо посмотреть, что дословно написано в Быт.11:4. А написано там не «прежде нежели рассеемся», а «чтобы не рассеяться».
    Нежелание идти в рассеяние – вот истинная причина появления в земле Сенаар города и возведения башни.

    Теперь можно порассуждать над фразой «и сделаем/создадим себе (для себя) имя».
    В сочетании с «прежде чем рассеемся», эта фраза звучит, как желание сынов человеческих чем-то прославится, оставить память о себе потомкам и т.п. Но в сочетании с «чтобы не рассеяться», обнаруживается новый смысл этих слов.

    Создать для себя имя чтобы не рассеяться, значит отвергнуть Имя, Которым велено было рассеяться.
    Налицо избрание другого бога, что означает прямую измену Богу, которую можно обозначить, как духовный блуд.
    За первенство в духовном блуде Вавилон назван матерью блудницам и мерзостям земным.

    Как известно, словом «мерзость» Библия называет идолопоклонство, нечистоту, приношение негодных жертв, употребление запрещенной пищи, обман неверными весами, жестокость и т.п. Все это впервые получило одобрение и оправдание в древнем Вавилоне по желанию сынов человеческих. Теперь не они служили истинному Богу, но бог, созданный ими по сердцу их, служил их прихотям. И законы стали действовать только человеческие.

    Созданное сынами человеческими имя, не требовало от них ни рассеяния, ни соблюдения законов Божиих, и, вообще, ничего не требовало, потому что за созданным именем ничего не было, кроме фантазии людей.
    А вот за оставлением Бога, за пренебрежением Бога стоит обещание гнева Бога со скорбями и истреблением безбожников (Ис.65:11-16).

    Подводя итог вышесказанному и чтобы избежать смешения ("Вавилона") аллегорий нужно прийти хоть к каким-то определениям.

    Итак, Вавилон, как блудница, представляет собой псевдодуховную власть, в основе которой лежит созидание иных богов и ложных учений и обольщение ими тех, кто не верит истине.
    Вавилон, как город, представляет собой хорошо организованную структуру со своим управлением, иерархией, законами, экономикой (!), охраной, и т.д., а также политическими («междугородными») связями.

    Зверь не имеет никакого отношения ни к вопросам духовности, ни псевдодуховности. Зверь он и есть зверь.
    Представляет собой только государственную власть со всеми её атрибутами – правителем, политической системой, политическим режимом, аппаратом насилия и т.п.

    Египет - это место обитания/пребывания человеков в нынешнем лукавом веке. Египтом можно назвать и весь мир, и определенное государство, и конкретный город или регион, где на одной территории проживают одновременно и безбожники, и новозаветные верующие.

    Еще короче: христиане ныне живут в Египте – в этом мире среди разных людей. Их тела, жизнь и материальное благополучие находятся во власти/распоряжении зверя-государства, и в это же время Вавилон пытается обольстить их души, чтобы погубить по возможности и дух.

    Таково мое понимание вопроса на сегодняшний день.

    Сообщение от Двора
    ...возможно пленение в Вавилон и разрешено идти туда, потому что есть обетование, что Бог выведет Своих из Вавилона прежде его разрушения...
    С этим трудно согласиться, ведь не в Вавилон, а в Египет сходили патриархи, чтобы уберечься от голода, причем ходили по велению Бога. А в Вавилон были приведены силой. К тому же цели пребывания в Египте и в Вавилоне были разными.
    Цель пребывания в Египте – образование народа из нескольких десятков людей.
    Цель пребывания в Вавилоне – наказание за разрушение завета неисполнением закона, как условия пребывания в завете.
    Это я к тому, что нынешнее пребывание христиан в Вавилоне – это результат обольщения, а не разрешения Бога.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 56078

      #242
      Сообщение от ВикторКоваленко
      С этим трудно согласиться, ведь не в Вавилон, а в Египет сходили патриархи, чтобы уберечься от голода, причем ходили по велению Бога. А в Вавилон были приведены силой. К тому же цели пребывания в Египте и в Вавилоне были разными.
      Цель пребывания в Египте – образование народа из нескольких десятков людей.
      Цель пребывания в Вавилоне – наказание за разрушение завета неисполнением закона, как условия пребывания в завете.
      Это я к тому, что нынешнее пребывание христиан в Вавилоне – это результат обольщения, а не разрешения Бога.
      Именно народу, вышедшего из Египта было запрещено возвращаться в Египет, тем кто вышел из него.
      А то что туда шли, так для того чтобы выйти из него, от Матфея 2
      14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

      15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего
      Не могу сказать, что четко вижу или ясно разумею, но место распятия Христа названо Египтом.
      А где событие произошло?
      Вам это понятно?

      То, что подразумевается духовный Египет, обращенному к Богу не возвращаться в мир погруженный во зло, вот жить в нем можно, мы живем в этом мире, но живя в нем мы отделенные от него, мы во власти Бога и принимая власть БОга над нами мы оказываемся в среде, в которой смешение понятий: и поиск истины и подчинение тем кто, управляя наследием Божиим, живет по плоти, подражая миру и пр., удерживают в своем собрании и если начнет ищущий Истину говорить, что не так в исповедании, то и отлучить могут.

      Вот из этой среды обещан вывод Откровение 18 глава.
      Кстати и избраному народу обетование быть собранному из всех народов
      У пророка Захарии: «...бегите из северной страны... Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона» (Книга пророка Захарии, Глава 2, стихи 6–7)
      «Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли...» (Книга пророка Иеремии, Глава 50, стих 8).​

      Комментарий

      • ВикторКоваленко
        Ветеран

        • 24 August 2007
        • 5811

        #243
        Сообщение от Двора
        ВК: Цель пребывания в Египте – образование народа из нескольких десятков людей.
        Двора: Именно народу, вышедшему из Египта было запрещено возвращаться в Египет...
        а) хорошо бы еще цитату увидеть - не понял о чем вы;
        б) могу сказать о возвращении в Египет опираясь на значение слов образование, создание, сотворение.

        Образование народа (или человека, или вод, или...) - это процесс произведения, формирования и отделения народа от других народов с определенным ему предназначением. В Египте был произведен народ, сформирован и путем выхода из Египта, отделен от других народов. Этот народ был жестоковыйный и своенравный, который только при выходе из Египта поверил Богу, вошел в завет, послушав Его ради выхода из Египта.

        Созидание народа началось с объявления закона, который обеспечивал пребывание народа в завете и учил послушанию Богу и взаимоотношениям с Ним (и, известное дело, с человеками). Созданный народ означает народ праведный.

        Праведный народ, пройдя определенные испытания, становится святым. Святым в данном случае не по призванию, а по уровню духовности. Святость делает народ творением Бога и сотрудником Бога.

        Так вот, возвращение в Египет (на иврите "схождение", "спуск"), означает духовное падение, возвращение к чуть ли не бездуховному состоянию перстного человека, как было, например, с Адамом, да и Израилем, о чем воздыхал в молитве пророк:
        - "Но ныне, Господи, Ты — Отец наш; мы — глина, а Ты — образователь наш, и все мы — дело руки Твоей.
        Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззаконие" /Ис.64:8,9/.

        Может вы имели ввиду что-то другое, но как я вас понял, так понял.

        Сообщение от Двора
        ...место распятия Христа названо Египтом.
        А где событие произошло?
        Вам это понятно?
        Всем известно, что Иисуса распяли в Иерусалиме.
        Или вопрос в другом?

        Сообщение от Двора
        То, что подразумевается духовный Египет, обращенному к Богу не возвращаться в мир погруженный во зло, вот жить в нем можно, мы живем в этом мире, но живя в нем мы отделенные от него, мы во власти Бога и принимая власть БОга над нами мы оказываемся в среде, в которой смешение понятий: и поиск истины и подчинение тем кто, управляя наследием Божиим, живет по плоти, подражая миру и пр., удерживают в своем собрании и если начнет ищущий Истину говорить, что не так в исповедании, то и отлучить могут.
        Вот из этой среды обещан вывод Откровение 18 глава.
        ​
        Во многом согласен.
        Только это же будет не вывод, как было в Египте под рукой Бога.
        Это будет выход.
        Решение и приложение усилий для выхода останется за услышавшим Ангела.

        Если выйдут, то куда, не думали?
        Сколько временных отрезков в 18-й главе увидели?

        Сообщение от Двора
        Кстати и избранному народу обетование быть собранному из всех народов
        ​
        "Собранному" не значит "составленному" из всех народов.
        "Собранному" означает "выведенному" из мест временного преьывания.​​

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 56078

          #244
          Сообщение от ВикторКоваленко
          а) хорошо бы еще цитату увидеть - не понял о чем вы;
          ​
          14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня",

          15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.

          16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
          ​
          Есть во времена войн Навуходоносора разрешение идти в Вавилон, но никак не в Египет, точно не помню где написано, может позже поищу: кстати запрет с угрозой наказания за это.
          «...если вы обратите лица ваши, чтобы идти в Египет... то меч, которого вы боитесь, настигнет вас там, в земле Египетской... и никого не останется из них, кто уцелел бы» (Иер. 42:15–17).​

          Комментарий

          • ВикторКоваленко
            Ветеран

            • 24 August 2007
            • 5811

            #245
            Сообщение от Двора
            Есть во времена войн Навуходоносора разрешение идти в Вавилон, но никак не в Египет, точно не помню где написано, может позже поищу: кстати запрет с угрозой наказания за это.
            Может вы об Иер.27:12-17? Так там иная ситуация.
            Сказано живущим в Иерусалиме, оставшимся после двух отведений в Вавилон значительной части народа.
            В те дни пытались восстать и обрести независимость с помощью Египтян, или укрыться в Египте от Навуходоносора, поставленного на служение меча Господня, вот Господь и предупреждал, что не стоит надеяться на Египет, потому что дни-годы, определенные Им для наказания, все равно исполнятся (Иер.27:21,22 как раз к месту). А лжепророки и прочие "авторитеты", фактически пытались остановить меч Господень, осуществляющий наказание.

            - "И Седекии, царю Иудейскому, я говорил всеми сими словами и сказал: подклоните выю свою под ярмо царя Вавилонского и служите ему и народу его, и будете живы.
            Зачем умирать тебе и народу твоему от меча, голода и моровой язвы, как изрек Господь о том народе, который не будет служить царю Вавилонскому? И не слушайте слов пророков, которые говорят вам: «не будете служить царю Вавилонскому»; ибо они пророчествуют вам ложь. Я не посылал их, говорит Господь; и они ложно пророчествуют именем Моим, чтоб Я изгнал вас и чтобы вы погибли, — вы и пророки ваши, пророчествующие вам.
            И священникам и всему народу сему я говорил: так говорит Господь: не слушайте слов пророков ваших, которые пророчествуют вам и говорят: «вот, скоро возвращены будут из Вавилона сосуды дома Господня»; ибо они пророчествуют вам ложь. Не слушайте их, служите царю Вавилонскому и живите; зачем доводить город сей до опустошения?"

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 56078

              #246
              Сообщение от ВикторКоваленко
              Может вы об Иер.27:12-17? Так там иная ситуация.
              Сказано живущим в Иерусалиме, оставшимся после двух отведений в Вавилон значительной части народа.
              В те дни пытались восстать и обрести независимость с помощью Египтян, или укрыться в Египте от Навуходоносора, поставленного на служение меча Господня, вот Господь и предупреждал, что не стоит надеяться на Египет, потому что дни-годы, определенные Им для наказания, все равно исполнятся (Иер.27:21,22 как раз к месту). А лжепророки и прочие "авторитеты", фактически пытались остановить меч Господень, осуществляющий наказание.

              - "И Седекии, царю Иудейскому, я говорил всеми сими словами и сказал: подклоните выю свою под ярмо царя Вавилонского и служите ему и народу его, и будете живы.
              Зачем умирать тебе и народу твоему от меча, голода и моровой язвы, как изрек Господь о том народе, который не будет служить царю Вавилонскому? И не слушайте слов пророков, которые говорят вам: «не будете служить царю Вавилонскому»; ибо они пророчествуют вам ложь. Я не посылал их, говорит Господь; и они ложно пророчествуют именем Моим, чтоб Я изгнал вас и чтобы вы погибли, — вы и пророки ваши, пророчествующие вам.
              И священникам и всему народу сему я говорил: так говорит Господь: не слушайте слов пророков ваших, которые пророчествуют вам и говорят: «вот, скоро возвращены будут из Вавилона сосуды дома Господня»; ибо они пророчествуют вам ложь. Не слушайте их, служите царю Вавилонскому и живите; зачем доводить город сей до опустошения?"
              Как можно видеть что то другое, когда написано прямо и открыто: в Вавилон да, в Египет нет.

              Комментарий

              • ВикторКоваленко
                Ветеран

                • 24 August 2007
                • 5811

                #247
                Сообщение от Двора
                Как можно видеть что то другое, когда написано прямо и открыто: в Вавилон да, в Египет нет.
                Если в Египет "нет", прокомментируйте Мат.2:13
                - "...Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там...".

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 56078

                  #248
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  Если в Египет "нет", прокомментируйте Мат.2:13
                  - "...Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там...".
                  Так уже и, кстати не раз:
                  14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

                  15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего
                  Чтобы сбылось слово.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 56078

                    #249
                    Если вас смущает что то, то вспоминаем: слово Божие меч обоюдоострый.
                    Нельзя нарушать покой суббот, но Маккавеи именно по субботам нападали на агрессоров.
                    И такая была у них слава, что некоторые из народа тоже решили последовать Маккавеям, сделать себе имя и прославиться и что у них получалось?
                    Нет!!!
                    Цель: во имя Господа, ради славы Бога Отца или ради своей славы, во имя свое.
                    «И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца»

                    Комментарий

                    • Denn Sandy
                      Ветеран

                      • 04 November 2009
                      • 11248

                      #250
                      Опять Двора учение своей секты пропагандирует.
                      Нет, у нас, у христиан, не суббота, а воскресенье))) Шаббат - это к иудеям. Ну или к сектам типа АСД или СИ, которые понаворотиили лжеучения, слепив их из всего подряд, но при этом потеряв самого главного - Иисуса Христа.

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5811

                        #251
                        Сообщение от Двора
                        ...в Египет нет
                        ...Чтобы сбылось слово.
                        Чтобы сбылось слово "в Египет нет", должны были услышать о другом месте укрытия.
                        Или слово "нет" не совсем "нет"?
                        Может быть такое?

                        1. Может, если "нет" относилось только к определенной ситуации, сложившейся в годы покорения страны Навуходоносором, когда исполнялось наказание от Господа.

                        Оставшиеся в Иерусалиме задумали избежать наказания, сначала попытавшись вступить в союз с Египтом, потом скрывшись в Египте.
                        Заметна разница целей пребывания в Египте?
                        В одном случае Египет становится местом произведения народа (по Быт.46:3, превращения Иакова в народ путем умножения потомков Иакова), спасения от голода или преследований, а в другом - местом, где пытались укрыться от гнева Божия.
                        Чем все кончилось для бежавших от гнева помните?
                        Да и Египту досталось из-за них, потому что стали участниками попытки остановить меч гнева Божия.
                        И те, и другие попали под проклятие - "проклят, кто удерживает меч Его от крови!".

                        2. Может, если пришел конец завету о выходе из Египта.
                        Слова о запрете возвращения в Египет, звучавшие со времен пребывания в пустыне, означали, что возвращение в Египет приведет к разрыву завета с Богом о выходе из Египта. И вот, Ангел говорит Иосифу бежать в Египет. В этом можно увидеть намек на близкое завершение действия завета о выходе из Египта, разрушенного народом, т.е. на скорое окончание семидесяти седмин, когда наступит время утверждения нового завета.

                        Какой вывод? - "никогда не говори «никогда»".

                        И не стоит забывать, что и мы ныне в духовном Египте...

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5811

                          #252
                          Сообщение от Denn Sandy
                          ...у нас, у христиан, не суббота, а воскресенье))) Шаббат - это к иудеям.
                          Ис.66:23 "Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь".

                          "Тогда" - после дня Господня.
                          Это означает, что в законе от Сиона, который выйдет в начале дня Господня и по которому Бог будет судить весь мир, будет заповедь о субботе (и новомесячии, и кашруте).
                          Ныне же, как в Египте, заповедь еще не объявлена, потому что не объявлен закон.

                          Комментарий

                          • Denn Sandy
                            Ветеран

                            • 04 November 2009
                            • 11248

                            #253
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Ис.66:23 "Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь".

                            "Тогда" - после дня Господня.
                            Это означает, что в законе от Сиона, который выйдет в начале дня Господня и по которому Бог будет судить весь мир, будет заповедь о субботе (и новомесячии, и кашруте).
                            Ныне же, как в Египте, заповедь еще не объявлена, потому что не объявлен закон.
                            Щито, простите? )))))
                            Вы так-то в курсе про Христа, Новый Завет и прочее? Такое ощущение, что нет)))

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 56078

                              #254
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              Чтобы сбылось слово "в Египет нет",

                              И не стоит забывать, что и мы ныне в духовном Египте...
                              Нет, мы не в Египте, крещенные в Вавилоне.
                              Не обращенные к Богу люди в Египте.
                              Это мое разумение, у вас иное и замечаем, что желание продолжать разговор имеет основание доказать что ваше мнение самое верное, а это не так и потому, так понимаю, поделились мнениями и оставили спор равно противостояние.
                              Ни вы, ни я не можем обьяснить многого, например почему место распятия Христа названо Египтом.
                              Духовно размышлять не получается, в большинстве вопросов, а плоть она и есть плоть: противится духу.
                              И тем не менее обмен мнениями нужен, в первую очередь для имеющего его.
                              Благословений вам.

                              Комментарий

                              • ВикторКоваленко
                                Ветеран

                                • 24 August 2007
                                • 5811

                                #255
                                Сообщение от Denn Sandy
                                Щито, простите? )))))
                                Вы так-то в курсе про Христа, Новый Завет и прочее? Такое ощущение, что нет)))
                                Если возникло такое ощущение, поясните, какая цель нового завета, существуют ли этапы/фазы исполнения нового завета, что означают слова в Откровении о явлении ковчега завета и какого завета, и в рамках какого завета исполнятся обетования о царственном священстве Израиля?

                                О каком периоде времени пророчества Пс.71?

                                Хорошо если добавите пару слов о временах отрады от лица Господа, после которых небо отдаст Иисуса Христа, и после первого воскресения Он сойдет с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

                                О законе от Сиона есть смысл спрашивать?

                                Комментарий

                                Обработка...