Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Кадош]

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд
такой ожидаемый параллелизм, упрямо говорит о богах
Наказание смертностью - вовсе не угроза для смертных

Ну и...
сонм богов, к которым Он обращается - это кто??? какие-то боги, серьезно???
Разве боги, а не судьи-люди суд дают сиротам и вдовам???

[Кадош]

Кадош, спасибо за пост. Хочу добавить - вы смешали два разных эпизода одной главы.

Во-первых, Откр 12:11 («Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти») - это про людей-мучеников, я с этим не спорю.

Молодец, Вам осталось только понять, что это те самые "ангелы" из 12:7, которые и начали войну с диаволом.
Они-же его и победили!

Благослови Вас Господь!

[Werty1383]

Где я хочу это сказать???
Покажи...
Зачем переиначиваешь сказанное мной?
Написано - они победили его!
ОНИ!!!! - кровь Свою Он за них проливал!
Неужели даже это надо объяснять???
Разве там я где-то написал, что Он Кровь Свою, за проигравшего диавола пролил?
Верти, вот после подобного рода ответов мне я и взрываюсь эмоционально...
Зачем ты сейчас мне приписал то, чего из моих слов никак не следует?
Это вот прям сильно обидно, если что...

Я это понял так, потому что ты всю дорогу доказывал, что сыны божии,
это люди, и ангелы, это тоже люди
И тут этот текст
В свете логической линии, ну а как еще понимать?
Ты уж, как-то разграничивай, что ли

[Werty1383]

Ну и...
сонм богов, к которым Он обращается - это кто??? какие-то боги, серьезно???
Разве боги, а не судьи-люди суд дают сиротам и вдовам???

Давай для начала признаем, что текст не так прост и однозначен, как кажется

[Sergirey]

Давай для начала признаем, что текст не так прост и однозначен, как кажется

Так и вопрос то от самых истоков:
Кому Бог назначил быть судьями в народе ?
Ответ: - Людям. (ссылки на Писание были даны в подтверждение).
Выражение о смерти, говорит об их узурпации власти и возгордившемся самомнении о себе.
Именно к ним и было Слово Божье.

[Werty1383]

Так и вопрос то от самых истоков:
Кому Бог назначил быть судьями в народе ?
Ответ: - Людям. (ссылки на Писание были даны в подтверждение).
Выражение о смерти, говорит об их узурпации власти и возгордившемся самомнении о себе.
Именно к ним и было Слово Божье.

Извозчик, нажми на тормоза
Псалом говорит о богах
Какие ж это люди?
Более того, Второзаконие 32,8, говорит, что Бог, давая разводную в Вавилонском столпотворении, назначил сынов Божиих народам/ангелов в Септуагинте.
Это духовные патроны/судьи
Только посмотри на разительгые языковые и культурные различия, религии, обычаи
Кроме того, в Библейской таблице народов, 70 племен, из которых произошли современные нации
Есть все основания полагать, что речь о духовных существах

[Sergirey]

Извозчик, нажми на тормоза
Псалом говорит о богах
Какие ж это люди?
Более того, Второзаконие 32,8, говорит, что Бог, давая разводную в Вавилонском столпотворении, назначил сынов Божиих народам/ангелов в Септуагинте.
Это духовные патроны/судьи
Только посмотри на разительгые языковые и культурные различия, религии, обычаи
Кроме того, в Библейской таблице народов, 70 племен, из которых произошли современные нации
Есть все основания полагать, что речь о духовных существах

Отвечу коротко:
- У нас с тобой разные основания.

[Werty1383]

Отвечу коротко:
- У нас с тобой разные основания.

За тобой мнение большинства
то, что ты гордо зовешь, "сам исследовал"

[Sergirey]

За тобой мнение большинства
то, что ты гордо зовешь, "сам исследовал"

А мне хватает и того, что ни одна особь не опровергла моих доводов.
У тебя то положение мнооого хужее. За тебя доктора с профессорами думают.

[Werty1383]

А мне хватает и того, что ни одна особь не опровергла моих доводов.
У тебя то положение мнооого хужее. За тебя доктора с профессорами думают.

Ты это что, хвалиться невежеством удумал?
оставляй это, призрак незрелости
мы же не стыдимся читать великих богослово Церкви?
Значит, ничего зазорного, ознакомиться и с новыми
Если дело говорят

[Кадош]

Я это понял так, потому что ты всю дорогу доказывал, что сыны божии,
это люди

Именно так! это я писал, помню...

и ангелы, это тоже люди

Прям все поголовно??? Где ты у меня такое увидел??? Ведь я такого никогда не писал...
Вот в такие моменты я и психую...
Я пишу: - греческим словом ангелос, или еврейским малах, т.е. вестник, в Библии МОГУТ именоваться, и духи служебные и люди, и даже явления природы!

Поэтому, пишу я, в каждом конкретном случае применения этих слов надо смотреть контекст, чтобы понять кого именно под этими двумя словами подразумевает Писание!

А ты мне такое заявляешь.
У меня руки опускаются. Я пишу одно, а Вы все читаете не то что я написал, а чего-то своё там...
Ну как мне не психовать???
Я это тут уже лет 20 на себе ощущаю...

[Кадош]

Давай для начала признаем, что текст не так прост и однозначен, как кажется

Давай для начала признаем, что это текст уже давно изучен и переизучен.
И по нему написано куча богословских трудов, как в иудаизме, так и в христианстве.
И потом посмотрим контекст!!!
О чем сам псалом в общем???
Правильно - о несправедливом судействе, и о конце тех, кто подобного рода судейство совершает!
Это общий контекст...
А вот далее уже разные слои и уровни понимания этого конкретного текста...

[Nord Rassel]

это те самые "ангелы" из 12:7, которые и начали войну с диаволом

Кадош, эта формулировка неверна. Ангелы Откр 12:7 и победители Откр 12:11 - не одни и те же.

Во-первых, 12:7 - "Михаил и Ангелы его воевали против дракона": война на небе, до низвержения. 12:11 - "они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего": победа на земле, через свидетельство даже до смерти. Разные места, разные действующие лица.

Во-вторых, ангелам не нужна кровь Агнца, чтобы победить дракона, и они не умирают мученической смертью.

Цитата из Библии:

"Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти" (Откр 12:11)

- это язык искупленных людей, а не небесного воинства.

В-третьих,

Цитата из Библии:

"разве не знаете, что мы будем судить ангелов?" (1 Кор 6:3)

- апостол Шауль ставит людей и ангелов в разные категории: если бы мученики и были ангелами, судить ангелов было бы некому.

[Кадош]

Кадош, эта формулировка неверна. Ангелы Откр 12:7 и победители Откр 12:11 - не одни и те же.

Вы ошибаетесь...
Это одни и те-же "ангелы"! Прочитайте внимательно!

Повторяю: Библия ангелами может называть, как духов служебных, так и людей и даже явления природы...

[Werty1383]

О чем сам псалом в общем???
Правильно - о несправедливом судействе, и о конце тех, кто подобного рода судейство совершает!
Это общий контекст...
А вот далее уже разные слои и уровни понимания этого конкретного текста...

Давай вспомним, что Сам Господь назван Судьей всей земли, и
судьей сирот и вдов
Как видишь, духовные силы вполне могут судить
Просто, в этой иерархии - от Господа Бога до людей, ты упустил духовные сущности
Потому, люди, если и упоминаются в Псалме, то в качестве сравнения, и наказание смертностью, серьезная угроза для "бессмертных"