Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Nord Rassel]

это те самые "ангелы" из 12:7, которые и начали войну с диаволом

Кадош, эта формулировка неверна. Ангелы Откр 12:7 и победители Откр 12:11 - не одни и те же.

Во-первых, 12:7 - "Михаил и Ангелы его воевали против дракона": война на небе, до низвержения. 12:11 - "они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего": победа на земле, через свидетельство даже до смерти. Разные места, разные действующие лица.

Во-вторых, ангелам не нужна кровь Агнца, чтобы победить дракона, и они не умирают мученической смертью.

Цитата из Библии:

"Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти" (Откр 12:11)

- это язык искупленных людей, а не небесного воинства.

В-третьих,

Цитата из Библии:

"разве не знаете, что мы будем судить ангелов?" (1 Кор 6:3)

- апостол Шауль ставит людей и ангелов в разные категории: если бы мученики и были ангелами, судить ангелов было бы некому.

[Кадош]

Кадош, эта формулировка неверна. Ангелы Откр 12:7 и победители Откр 12:11 - не одни и те же.

Вы ошибаетесь...
Это одни и те-же "ангелы"! Прочитайте внимательно!

Повторяю: Библия ангелами может называть, как духов служебных, так и людей и даже явления природы...

[Werty1383]

О чем сам псалом в общем???
Правильно - о несправедливом судействе, и о конце тех, кто подобного рода судейство совершает!
Это общий контекст...
А вот далее уже разные слои и уровни понимания этого конкретного текста...

Давай вспомним, что Сам Господь назван Судьей всей земли, и
судьей сирот и вдов
Как видишь, духовные силы вполне могут судить
Просто, в этой иерархии - от Господа Бога до людей, ты упустил духовные сущности
Потому, люди, если и упоминаются в Псалме, то в качестве сравнения, и наказание смертностью, серьезная угроза для "бессмертных"

[Sergirey]

Ты это что, хвалиться невежеством удумал?

Неа… Просто констатирую факт.

оставляй это, призрак незрелости
мы же не стыдимся читать великих богослово Церкви?

А в чём величие то ?

Значит, ничего зазорного, ознакомиться и с новыми
Если дело говорят

Это ты себя определил в НОВОГО богослова ?
Ну…делаааа…

[Werty1383]

Это ты себя определил в НОВОГО богослова ?
Ну…делаааа…

ты говорил о "прохвессорах"
хочешь и меня вписать, что ж
дело твое

[Sergirey]

Как видишь, духовные силы вполне могут судить
Просто, в этой иерархии - от Господа Бога до людей, ты упустил духовные сущности

Ну, допустим… А теперь скажи, какой тебе толк или польза от того, что Бог будет судить небесных существ ???

Потому, люди, если и упоминаются в Псалме, то в качестве сравнения, и наказание смертностью, серьезная угроза для "бессмертных"

Это наподобие масла, которое масленное.
Смертные люди - да, умирают.
Бессмертные ангелы - не возвращаются в прах, о

[Werty1383]

Ну, допустим… А теперь скажи, какой тебе толк или польза от того,
что Бог будет судить небесных существ ???

Речь не о меркантильных интересах.
Дух Святой с какой-то целью поместил это в Писания
Может быть, потому что мы тоже будем судить ангелов?

Это наподобие масла, которое масленное.
Смертные люди - да, умирают.
Бессмертные ангелы - не возвращаются в прах, о

по твоей логике, да, судить смертных смертью, это масло масляное
для ангелов, наказание смертью, серьезно
ангелы же только условно бессмертные
Потому что только Бог- единый, имеющий бессмертие.
Ангелы сотворены, имеют начало, соответственно, могут иметь и конец.

[Кадош]

Давай вспомним, что Сам Господь назван Судьей всей земли

Именно!
Но согласись - от Него нельзя ждать несправедливости!
Так ведь!
И теперь читаем 9 главу Бытия, в которой Бог делегирует часть Своих судейских полномочий... духам служебным?
Не-а!
Людям!
Прям вот тут, читаем:

Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Что видим тут мы?
Я видел тут только то, что Бог передал человеку обязательность возмездия за раны и смерть другому человеку!
Но!!!
Оказывается, что ярость и желание мести в человеке - слепы...
И их нужно усмирять
По горячке, человек может мстить не убийце, а совершенно невинным людям.
И вот чтобы этого не произошло, Бог и передаёт человеку не только право на возмездие, но и обязанность точно выяснять кто виновен в случившемся!
А выяснения обстоятельств... это всегда и следствие, и задержание и обвинения и защита и пр...
Вобщем - все слагаемые сегодняшнего суда.
А без этого всего - это уже не справедливое возмездие, а охлократия - власть толпы, суд Линча.
Вот поэтому те, кому Он передал такие полномочия от Себя, как от Элогим, и именуются в Библии тоже - элогим!

И вот они уже, могут начать превышать свои полномочия, о чем и говорит данный псалом.
Это буквальный его смысл.
Но есть и духовный, суть его в том, что Бог родил нас Словом Своим, соделал нас Своими наследниками, Детьми, т.е. мы по статусу уже элогим, потому что переняли Его природу и через Христа, стали единосущны Ему. И поэтому Он ждет от нас всех, а не только от судей, чтобы мы вели себя сообразно этому новому статусу!
А мы(ну тогда это касалось только Израиля, сегодня-же это касается и Церковь) - иногда ведем себя по скотски, что и обижает Его!
Это два разных уровня прочтения данного псалма.

[Sergirey]

Именно!
Но согласись - от Него нельзя ждать несправедливости!
Так ведь!
И теперь читаем 9 главу Бытия, в которой Бог делегирует часть Своих судейских полномочий... духам служебным?
Не-а!
Людям!
Прям вот тут, читаем:

Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Что видим тут мы?
Я видел тут только то, что Бог передал человеку обязательность возмездия за раны и смерть другому человеку!
Но!!!
Оказывается, что ярость и желание мести в человеке - слепы...
И их нужно усмирять
По горячке, человек может мстить не убийце, а совершенно невинным людям.
И вот чтобы этого не произошло, Бог и передаёт человеку не только право на возмездие, но и обязанность точно выяснять кто виновен в случившемся!
А выяснения обстоятельств... это всегда и следствие, и задержание и обвинения и защита и пр...
Вобщем - все слагаемые сегодняшнего суда.
А без этого всего - это уже не справедливое возмездие, а охлократия - власть толпы, суд Линча.
Вот поэтому те, кому Он передал такие полномочия от Себя, как от Элогим, и именуются в Библии тоже - элогим!

И вот они уже, могут начать превышать свои полномочия, о чем и говорит данный псалом.
Это буквальный его смысл.
Но есть и духовный, суть его в том, что Бог родил нас Словом Своим, соделал нас Своими наследниками, Детьми, т.е. мы по статусу уже элогим, потому что переняли Его природу и через Христа, стали единосущны Ему. И поэтому Он ждет от нас всех, а не только от судей, чтобы мы вели себя сообразно этому новому статусу!
А мы(ну тогда это касалось только Израиля, сегодня-же это касается и Церковь) - иногда ведем себя по скотски, что и обижает Его!
Это два разных уровня прочтения данного псалма.

И да, к сказанному надо заметить что об ангелах не сказано, что они созданы по образу и подобию Божьему.
Сказано одним предложением - служебные духи.
Служить и Судить - совершенно разные …отрасли народного хозяйства.

[Sergirey]

Речь не о меркантильных интересах.
Дух Святой с какой-то целью поместил это в Писания
Может быть, потому что мы тоже будем судить ангелов?

Цель одна.
Богами Дух называет возомнивших о себе людях, которые совсем забыли, что они смертные.
В пример возьмём вот этого бедолагу:

…У одного богатого человека был хороший урожай в поле;
¹⁷ и он рассуждал сам с собою: «что мне делать? некуда мне собрать плодов МОИХ».
¹⁸ И сказал: «вот что сделаю: сломаю житницы МОИ и построю большие, и соберу туда весь хлеб МОЙ и всё добро МОЁ,
¹⁹ и скажу душе МОЕЙ: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».
²⁰ Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»
(Луки, 12)
…Какое нафиг ,,ТВОЁ’’…

В нашем контексте - это именно тот из числа ,,богов’’ в Псалме.

по твоей логике, да, судить смертных смертью, это масло масляное
для ангелов, наказание смертью, серьезно
ангелы же только условно бессмертные
Потому что только Бог- единый, имеющий бессмертие.
Ангелы сотворены, имеют начало, соответственно, могут иметь и конец.

Повторю только что сказанное Олегу, но предназначенное именно тебе:

Об ангелах не сказано, что они созданы по образу и подобию Божьему.
Сказано же одним предложением - ангелы это служебные духи.
Служить и Судить - совершенно разные сферы деятельности.

Зато судить народ Богом дано людям.
И это факт!!!

[Werty1383]

В этом видео утверждается, что Вавилонская башня (Бытие 11:1-9) - это не просто моральная басня о гордости, но значительное богословское и заветное событие, связанное с божественным разделением наций. Оратор предполагает, что Бытие 11 - это целенаправленный исторический отчёт, который следует понимать в свете Таблицы Наций в Бытие 10 и последующего призыва Авраама в Бытие 12.
Ключевые выводы:
Библейский контекст: Вавилон был реальным событием, происходившим в Шинаре (Месопотамии), где люди пытались сделать себе имя независимое от Бога, что привело к суду через путаницу языков и рассеяние (3:53 - 6:55).
Исторические данные: докладчик связывает время повествования с экспансией Ямной в евразийской степи (3300-2600 до нашей эры), утверждая, что эта эпоха предоставляет археологические и лингвистические доказательства быстрого разделения языков и формирования новых наций (16:09 - 17:42).
Богословские рамки: ссылаясь на Второзаконие 32 и Второзаконие 4, видео объясняет, что Вавилон был судебным актом Бога, разделяющим народы и передающим их меньшим "воинам небесным", в то же время отложив Израиль (Иаков) в качестве своего собственного прямого наследства (23:09 - 25:31).
Цель повествования: Вавилон действует как "переходная точка" в Ветхом Завете, объясняя, почему Бог решил вызвать Авраама из разбросанных обломков, чтобы начать конкретные, заветные отношения, которые в конечном итоге охватят все народы (10:19 - 11:00, 27:12 - 27:35).

[Werty1383]

Цель одна.
Богами Дух называет возомнивших о себе людях, которые совсем забыли, что они смертные.
В пример возьмём вот этого бедолагу:

…У одного богатого человека
В нашем контексте - это именно тот из числа ,,богов’’ в Псалме.

ты отдаешь отчет, что все это, всего лишь, твое толкование
проще, фантазия, с текстом едва ли связанная
Только не психовать, плиз

Повторю только что сказанное Олегу, но предназначенное именно тебе:
Об ангелах не сказано, что они созданы по образу и подобию Божьему.
Сказано же одним предложением - ангелы это служебные духи.
Служить и Судить - совершенно разные сферы деятельности.
Зато судить народ Богом дано людям.
И это факт!!!

1. Об ангелах у нас не так уж много сведений, чего они могут, а чего нет
но даже из того, что знаем, они нас превосходят во многом
2. Ангелы, лишь малая часть воинства небесного
Ангелы, этт служение - прйти с поручением, передать весть. Все.
Это лишь малая толика воинства небесного
3. Твои определения неполны

[Werty1383]

Именно!
Но согласись - от Него нельзя ждать несправедливости!
Так ведь!
И теперь читаем 9 главу Бытия, в которой Бог делегирует часть Своих судейских полномочий... духам служебным?
Не-а!
Людям!
Прям вот тут, читаем:
Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Что видим тут мы?
Я видел тут только то, что Бог передал человеку обязательность возмездия за раны и смерть другому человеку!

Люди, судьи, согласен
как это отменяет назначение духовных существ над народами?
Вот именно, никак

[Werty1383]

Для контраста читаем Пс 2
народы, цари, князья, восстали против Господа
И нигде не названы богами
Пс 81, всегда боги, и ни разу не названы людьми
Не видно? Да неужели?
это разные сущности

[Sergirey]

ты отдаешь отчет, что все это, всего лишь, твое толкование
проще, фантазия, с текстом едва ли связанная

Я же сказал, что это только пример человека возвеличившего себя.

Только не психовать, плиз

Ну, что ты… Для меня это скорее развлечение в побивании младенца…

1. Об ангелах у нас не так уж много сведений, чего они могут, а чего нет
но даже из того, что знаем, они нас превосходят во многом

Да хоть во всём пусть превосходят. От этого они нигде не наделены судейской властью.

2. Ангелы, лишь малая часть воинства небесного
Ангелы, это служение - придти с поручением, передать весть. Все.

Вот вот !
Они только исполнители, а не судьи.

Это лишь малая толика воинства небесного
3. Твои определения неполны

А для препирающего собеседника даже вагон с тележкой будет недостаточно…
Русским по белому написано:
- Весь суд отдайте Господу.
По твоей же расчудесной версии Господь переложил судейство ангелам.
Ты отдаешь отчет за свои мысли вслух ?🙈