Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Werty1383]

Ну да, ВАМ, и кстати НАМ христианам тоже... как Вам, так и мне!!!
И вот мы родились.
А по-Вашему получается так - то, что Вам и мне следовало родиться свыше - означает, что мы с Вами не родились и не можем...
Серьезно?

Нет
если ДОЛЖНО, значит, еще не родились
В противном случае, бессмысленноты, к примеру, заплптил за билет, а тебе говорят, ты должен
Нет, не должен. Все уже оплачено.

[Werty1383]

Павел, ты сам выставляешь непутёвым собеседником.
Вместо того, что бы ответить на мои слова:



Ты (конечно же) - прочитал…
мозги зашевелились…
ты прекрасно уразумел всю пакость твоего лживого понимания текста… и
- выдал очередное ,,ни о чём’’ про Левиафана…
Тебе не стыдно ?

Где - эти твои слова?
скандал начинаешь?
покажи вначале, откуда ты их вытащил, чтобы отвечать, потом стыди

[Sergirey]

Где - эти твои слова?

Вот тут:
Мы говорим о 81 Псалме:

тебе надо решить, или это не мужички-евреи, или и ты тоже можешь зваться богом?

Я ответил исключительно по тексту Псалма:

Это мужички-евреи, несправедливо судящие.
Я читаю концовку Псалма:
- Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Где логика твоего именитого профессора при чтении этого Псалма ?
Если речь шла о богах-небесных, то с какой стати Асаф взывает к Богу о суде над землёй ?
Взывал бы о суде над богами.
Не находишь ?

скандал начинаешь?
покажи вначале, откуда ты их вытащил, чтобы отвечать, потом стыди

Это не скандал. Это негодование на твоё игнорирование сообщений собеседника.

Итак вопрос:
Если Асаф под богами подразумевает богов, а не людей, то какого лешего он взывает к Богу о безобразиях на земле ?

[Sergirey]

ЗЫ: Только прошу, не пиши сейчас ничего лишнего…

[Werty1383]

Вот тут:
Мы говорим о 81 Псалме:Я ответил исключительно по тексту Псалма:
Это не скандал. Это негодование на твоё игнорирование сообщений собеседника.

Итак вопрос:
Если Асаф под богами подразумевает богов, а не людей, то какого лешего он взывает к Богу о безобразиях на земле ?

Во первых, это не игнорирование
тебе надо понять, на телефоне возможности резко ограничены
1. Нет возможности охватить все сообщение
2. Трудно редактировать на короткие диалоги
На короткие сообщения гораздо легче отвечать
теперь к сути
У тебя правильные вопросы
А вот выводы, неправильные (имхо)
А все оттого, что игнорируешь, что случилось при Вавилонском смешении
хотя, ответ/намек есть, Второзааоние 32
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; 9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.
В Септуагинте, и СММ (свитки мертвого моря), вместо сынов Израиля, стоит сыны Божии/ангелы
Что говорит о том, что смешанные языками народы были препоручены (ангелам) духовным сущностям, а вот Израиль (которого тогда, собственно, еще и не было), Бог, Всевышний, оставил в Свой удел
И вот, эти сущности оказались на земле
Позднее, ап Павел адресует их, как начальства, власти, престолы, мироправители тьмы века сего итд
кстати, иудеи времен Иисуса, все это хорошо знали, именно поэтому, Павел ничего не обьясняет, уверенный, что читающий и так поймет

[Werty1383]

Пс: именно богов
преамбула Псалма, прямо так и начинается: Бог посреди богов
Мы же не подразумеваем мужика среди мужиков? Это было бы уже слишком, так?
Тогда почему вместо богов хотим вставить людей?
Для того, чтобы отвергнуть многобожие?
Но о богах иных, раз за разом, говорит Писание
Похоже, их сушествование не оспаривается, а вот поклоняться им нельзя

[Sergirey]

Во первых, это не игнорирование
тебе надо понять, на телефоне возможности резко ограничены

Я так же пишу с телефона…

Второзааоние 32
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;

Помнится ты прибегал за помощью к английскому переводу…
Получите - распишитесь…

When the most High divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.

Я выбрал самый уважаемый перевод.

В Септуагинте, и СММ (свитки мертвого моря), вместо сынов Израиля, стоит сыны Божии/ангелы

Ну ты же знаешь, что упомянутые источники - это только переводы ПЕРВОИСТОЧНИКА. (…как не крути)
Вот текст:

בְּהַנְחֵ֤ל 5157 עֶלְיוֹן֙ 5945 גּוֹיִ֔ם 1471 בְּהַפְרִיד֖וֹ 6504 בְּנֵ֣י 1121 אָדָ֑ם 120 יַצֵּב֙ 5324 גְּבֻלֹ֣ת 1367 עַמִּ֔ים 5971 לְמִסְפַּ֖ר 4557 בְּנֵ֥י 1121 יִשְׂרָאֵֽל׃3478
Подстрочник и Стронг: Второзаконие 32:8

… и здесь нет слова ,,Ангелы’’.
Можешь проверить каждое слово текста по его ИНДЕКСАЦИИ (по числу к каждому слову)

Что говорит о том, что смешанные языками народы были препоручены (ангелам) духовным сущностям, а вот Израиль (которого тогда, собственно, еще и не было), Бог, Всевышний, оставил в Свой удел.

Неа… После всего выше написанного - это говорит, что тебя обманули твои профессора с докторами.
…Бывает.
А я тебе, помнится, уже говорил, как написано, что ,,У Бога НЕсуществующее - как существующее’’.
Ну, например: - В чреслах Авраама существовал ещё не существующий Левий…

И вот, эти сущности оказались на земле
Позднее, ап Павел адресует их, как начальства, власти, престолы, мироправители тьмы века сего итд
кстати, иудеи времен Иисуса, все это хорошо знали, именно поэтому, Павел ничего не обьясняет, уверенный, что читающий и так поймет

В том то и дело, что иудеи времён Иисуса на твои заявления смотрели бы как на какую то бестолковую речь.
Не иначе… уж, извини.

[Sergirey]

Пс: именно богов
преамбула Псалма, прямо так и начинается: Бог посреди богов
Мы же не подразумеваем мужика среди мужиков? Это было бы уже слишком, так?я

Это всего лишь горькая ирония автора.
Этим Асаф сказал читателю, как вознеслись в своей гордыне некоторые из смертных.

Тогда почему вместо богов хотим вставить людей?
Для того, чтобы отвергнуть многобожие?

Ни одному еврею и в голову бы не пришла столь крамольная мысль…
Асаф вдохновенно указывает на ЭЛИТУ из народа, правящую весьма не законно.
И какой конец их ожидает за их беззаконие.

Но о богах иных, раз за разом, говорит Писание
Похоже, их сушествование не оспаривается, а вот поклоняться им нельзя

Я уже упомянул одного из них - Дагона…

[Werty1383]

…
Получите - распишитесь…

When the most High divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.


Ну ты же знаешь, что упомянутые источники - это только переводы ПЕРВОИСТОЧНИКА. (…как не крути)
Вот текст:

בְּהַנְחֵ֤ל 5157 עֶלְיוֹן֙ 5945 גּוֹיִ֔ם 1471 בְּהַפְרִיד֖וֹ 6504 בְּנֵ֣י 1121 אָדָ֑ם 120 יַצֵּב֙ 5324 גְּבֻלֹ֣ת 1367 עַמִּ֔ים 5971 לְמִסְפַּ֖ר 4557 בְּנֵ֥י 1121 יִשְׂרָאֵֽל׃3478
Подстрочник и Стронг: Второзаконие 32:8

… и здесь нет слова ,,Ангелы’’.
Можешь проверить каждое слово текста по его ИНДЕКСАЦИИ (по числу к каждому слову)
.

Разница в переводе книги Второзаконие (32:8) между «сынами Израилевыми» (в Синодальном переводе) и «сынами Божьими» / «ангелами Божьими» (в древних рукописях и Septuagint) связана с расхождением между Масоретским текстом и более ранними источниками, такими как свитки Мертвого моря и Септуагинта. В чем суть разночтения?
• Синодальный перевод (и Масоретский текст):«...тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых».
Здесь число границ народов связывается с будущими коленами (сынами) Израиля.
• Септуагинта (греческий перевод) и Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря):«...по числу ангелов Божиих» (в греческом) или «по числу сынов Божьих (бней Элохим)» (в древнееврейском кумранском фрагменте 4QDeut^j).
Почему возникли два варианта?
1. Оригинал и древний контекст («сыны Божьи»):
В древневосточной мифологической среде (откуда вырастает ранний израильский полилатрический/монолатрический контекст) Всевышний (Эль Елион)делил землю между второстепенными божествами — «сынами Божьими» (небесным советом, ангелами-хранителями народов). Каждому народу достался свое божество, а Яхве достался удел Иакова (Израиль).
2. Поздняя правка («сыны Израилевы»):
Позднейшие переписчики и редакторы масоретского текста, строго придерживаясь монотеизма, могли изменить фразу на «сынов Израилевых», чтобы убрать намек на существование других божеств («сынов Божьиих»), которые курировали языческие народы

[Werty1383]

Это всего лишь горькая ирония автора.
Этим Асаф сказал читателю, как вознеслись в своей гордыне некоторые из смертных.

откуда ты это взял?
Попробуй мне это обьяснить

Ни одному еврею и в голову бы не пришла столь крамольная мысль…
Асаф вдохновенно указывает на ЭЛИТУ из народа, правящую весьма не законно.
И какой конец их ожидает за их беззаконие.

Что, смертные не знают, что умрут?
Мне кажется, ты следуешь накатанному мнению

Я уже упомянул одного из них - Дагона…

так, суд над Дагоном
над богами Египетскими (10 казней)
Видишь, там о мужиках с бородами речь не идет, так?

[Sergirey]

Разница в переводе книги Второзаконие (32:8) между «сынами Израилевыми» (в Синодальном переводе) и «сынами Божьими» / «ангелами Божьими» (в древних рукописях и Septuagint) связана с расхождением между Масоретским текстом и более ранними источниками, такими как свитки Мертвого моря и Септуагинта. В чем суть разночтения?
• Синодальный перевод (и Масоретский текст):«...тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых».
Здесь число границ народов связывается с будущими коленами (сынами) Израиля.
• Септуагинта (греческий перевод) и Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря):«...по числу ангелов Божиих» (в греческом) или «по числу сынов Божьих (бней Элохим)» (в древнееврейском кумранском фрагменте 4QDeut^j).
Почему возникли два варианта?
1. Оригинал и древний контекст («сыны Божьи»):
В древневосточной мифологической среде (откуда вырастает ранний израильский полилатрический/монолатрический контекст) Всевышний (Эль Елион)делил землю между второстепенными божествами — «сынами Божьими» (небесным советом, ангелами-хранителями народов). Каждому народу достался свое божество, а Яхве достался удел Иакова (Израиль).
2. Поздняя правка («сыны Израилевы»):
Позднейшие переписчики и редакторы масоретского текста, строго придерживаясь монотеизма, могли изменить фразу на «сынов Израилевых», чтобы убрать намек на существование других божеств («сынов Божьиих»), которые курировали языческие народы

На все это есть ответ:
- Более ранний перевод не всегда отражает единственно верный текст.
Хочешь принимать вариант, что ангелы рулят народами - это твой выбор.
Я другого мнения.

[Sergirey]

откуда ты это взял?
Попробуй мне это обьяснить.

Так всё, что я написал о Псалме - это и есть моё объяснение.

Что, смертные не знают, что умрут?

Вопрос странный…

Мне кажется, ты следуешь накатанному мнению

На примере моего разбора 81 Псалма я обошёлся без накатанного мнения. И, как выяснилось, Отцы Церкви оказались сторонниками моей версии.

И со сказанным во Второзаконии - я то же не руководствовался чьим то мнением.
И в этом случае большинство всех известных еврейских переводов говорят о сынах Израильских.

так, суд над Дагоном
над богами Египетскими (10 казней)
Видишь, там о мужиках с бородами речь не идет, так?

Я вроде как привёл пример суда над Дагоном.
Хоть и не описано, как был произведён суд Бога над Египетскими богами, пример суда над Дагоном вполне приемлем.

[Кадош]

Нет
если ДОЛЖНО, значит, еще не родились

Ну да - Никодим не родился на тот момент, но кто сказал, что пророк Самуил не родился свыше??
Вы?
А внимательно 3-ю главу 1книги Царств почитать не пробовали?

Попробуйте...
А потом прочтите слова Иисуса: "так бывает СО ВСЯКИМ, рожденным свыше!"
Собственно этому Хритос и удивился - почему учитель Израилев не знает таких простых вещей??? И чему тогда он учит Его народ???

[Werty1383]

На все это есть ответ:
- Более ранний перевод не всегда отражает единственно верный текст.
Хочешь принимать вариант, что ангелы рулят народами - это твой выбор.
Я другого мнения.

Другого, так другого
мне интересно, как ты назначал правильные тексты
да, и еще вопрос
Ты веришь, что Бог назначил Израиль руководить народами?
Поясни твое понимание Втор, 32,8

[Werty1383]

Ну да - Никодим не родился на тот момент, но кто сказал, что пророк Самуил не родился свыше??
Вы?
А внимательно 3-ю главу 1книги Царств почитать не пробовали?

Попробуйте...
А потом прочтите слова Иисуса: "так бывает СО ВСЯКИМ, рожденным свыше!"
Собственно этому Хритос и удивился - почему учитель Израилев не знает таких простых вещей??? И чему тогда он учит Его народ???

Я понял, о чем вы.
давайте теперь взглянем на Никодима
Он пришел ночью, к Иисусу, пообщаться
Вы можете это назвать, услышалиголос Духа, зовущего ко Христу
но: Христос категоричен:
должно вам родиться, свыше.
Так о чем речь?
О призвании под главенство Христа, как наивысшую власть и авторитет
Никодим тогда не знал Христа