Существует ли душа?

[leading]

Вопрос был плоть или душа ? Душа в этой связке пропала . Но появился дух человека .
Дух - не материален ?
Бесформенный ?

Дух человеческий не материален, но не не бесформен как и душа, которые после смерти тела продолжают своё существование.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

Согласно этим текстам, вы согласны, что дух и душа человека продолжает своё существование в сознательном состоянии?

Вполне нормальное определение. Но несколько смешанное .
Душа же не человек ?

В писании часто под словом душа подразумевается человек, живое существо. Пора бы уже это знать.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
Как вы думаете, каким духам Иисус после Своей смерти проповедовал?
и кто эти восемь душ, которые спаслись?

Человек это плоть и индивидуальная сущность - человеческое "Я" - будучи во плоти - личность , живое существо .

Ведь не может в одной плоти быть несколько "Я" - сознаний , иначе получится раздвоение личности .

Вы мне не ответили на предыдущий вопрос:
Где написано, что душа человеческая - это сознание?
После вашего ответа продолжим исследовать ваш вопрос.

Человек это не дух .

24 Бог есть дух
(Ин 4:24)

Люди также будут духами, когда после смерти вознесутся на небо, или преисподнюю. Ссылки приводил выше.

Человек получил в дар Божий Дух , дабы материальная душа могла преобразиться одухотвориться , как ? Учение Христа.

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)

Приведённые вами тексты, не соответствуют вашей логике.
Где в них написано, что: 1) душа материальна, т.е. физическая, 2) и которая должна каким-то образом во что-то преобразиться?
Разве в текстах не сказано, что наши тела в совокупности составляют единство Церкви Христовой в которой живёт Дух Святой? Вы когда-нибудь читали хотя-бы один раз в контексте 6 главу 1 послания Павла?

Сказано красиво , но как Вы себе это единство представляете , если речь о множестве индивидуальностях ?

Вы наверное не жили в те времена, когда в бывшем ссср на каждом столбе были наклеены лозунги: "народ и партия едины"?
Вам разве не доходит в каком единстве должна находиться Церковь Христова между собою, Отцом и Сыном?

Если нет, то как по-вашему мнению нужно понимать этот текст?
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

И ещё одна просьба к вам: Будьте добры, не игнорируйте мои вопросы, отвечайте на все, иначе наш диалог прекратится и не в вашу пользу.

[Werty1383]

В Царстве Божьем наши тела не будут обузой для нас, так как они не будут иметь земные свойства, а при воскресении преобразуются в духовные очищенные от земного бремени тела.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:40-44)

Хорошая цитата.
Тело душевное, плоть. Есть и люди душевные, не имеющие духа.
Тело, как явление, не плохое, "но в плоти моей, вижу иной закон, противоборствующий закону ума"
Ап Павел имел жало в плоть
Тело духовное - будущее тело, в которое облекутся верующие во Христа.

[nick61]

И ещё одна просьба к вам: Будьте добры, не игнорируйте мои вопросы, отвечайте на все, иначе наш диалог прекратится и не в вашу пользу.

Про пользу промолчу , но диалог возможен лишь тогда , когда нет навязывание с чьей либо стороны и хоть какие то совпадающие общие понятия .

В писании часто под словом душа подразумевается человек, живое существо. Пора бы уже это знать.

Писание состоит из множества книг , написанных разными людьми , которые имели своё мировоззрение и представление о человеке . Кто то говорил у человека есть дух , кто-то душа . Теперь нам приходиться раскладывать всё по полочкам .

Приведите пример из Писания , где говориться об одном человеке и наличии у него духа и души ?

Дух человеческий не материален, но не не бесформен как и душа, которые после смерти тела продолжают своё существование.

Что в Вашем понимании не материален ?

24 Бог есть дух
(Ин 4:24)

У Бога есть форма ?

Вы мне не ответили на предыдущий вопрос:
Где написано, что душа человеческая - это сознание?
После вашего ответа продолжим исследовать ваш вопрос.

Согласился с предложенным Вами варианте .
Душа - индивидуальная сущность - Я человека .
Тогда скажите в Вашей связке человек это дух и душа , сознание кому принадлежит ?
Кто осознаёт себя , как Я ?

Люди также будут духами, когда после смерти вознесутся на небо, или преисподнюю. Ссылки приводил выше.

Станут ? Вы утверждаете , человек дух ?

Приведённые вами тексты, не соответствуют вашей логике.
Где в них написано, что: 1) душа материальна, т.е. физическая, 2) и которая должна каким-то образом во что-то преобразиться?
Разве в текстах не сказано, что наши тела в совокупности составляют единство Церкви Христовой в которой живёт Дух Святой? Вы когда-нибудь читали хотя-бы один раз в контексте 6 главу 1 послания Павла?

Сказано , что должны стать .
В чём разница между душой и духом ? Если оба не материальны ?

Вы наверное не жили в те времена, когда в бывшем ссср на каждом столбе были наклеены лозунги: "народ и партия едины"?
Вам разве не доходит в каком единстве должна находиться Церковь Христова между собою, Отцом и Сыном?

Застал . Это было время не товарно - денежных отношений , пока СССР существовал люди жили , как братья , после развала (третья вавилонская башня) , люди превратились из братьев в нечто другое .

Если нет, то как по-вашему мнению нужно понимать этот текст?
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

Вы выше пишите , что человек по воскрешении станет дух . А дух априори не имеет формы .

[leading]

Про пользу промолчу , но диалог возможен лишь тогда , когда нет навязывание с чьей либо стороны и хоть какие то совпадающие общие понятия .

Ни чего я вам не навязываю, а лишь хочу чтобы вы не игнорировали мои вопросы, а отвечали на них. Я вас просил об этом.
Ответьте на них.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)
Согласно этим текстам, вы согласны, что дух и душа человека продолжает своё существование в сознательном состоянии?

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
Как вы думаете, каким духам Иисус после Своей смерти проповедовал?
и кто эти восемь душ, которые спаслись?

Где в Библии ясно написано, что душа человеческая - это сознание?

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)
Где в приведённом вами тексте написано, что: 1) душа материальна, т.е. физическая, 2) и которая должна каким-то образом во что-то преобразиться?
Разве в текстах не сказано, что наши тела в совокупности составляют единство Церкви Христовой в которой живёт Дух Святой?

Как по-вашему мнению нужно понимать этот текст?
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

После ваших ответов на ВСЕ эти вопросы, продолжим дальше наш диспут.

[nick61]

Ни чего я вам не навязываю, а лишь хочу чтобы вы не игнорировали мои вопросы, а отвечали на них. Я вас просил об этом.
Ответьте на них.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)
Согласно этим текстам, вы согласны, что дух и душа человека продолжает своё существование в сознательном состоянии?

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
Как вы думаете, каким духам Иисус после Своей смерти проповедовал?
и кто эти восемь душ, которые спаслись?

Где в Библии ясно написано, что душа человеческая - это сознание?

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)
Где в приведённом вами тексте написано, что: 1) душа материальна, т.е. физическая, 2) и которая должна каким-то образом во что-то преобразиться?
Разве в текстах не сказано, что наши тела в совокупности составляют единство Церкви Христовой в которой живёт Дух Святой?

Как по-вашему мнению нужно понимать этот текст?
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

После ваших ответов на ВСЕ эти вопросы, продолжим дальше наш диспут.

Интересный диалог , если его вообще можно назвать таковым . Похоже на допрос .

Писание не инструкция , как к примеру даётся к бытовой технике .

Вы утверждаете , что душа и дух нематериальны , если это так - они бессмертны ? Не нуждаются в спасении априори .

Далее Вы пишите :

. Согласно этим текстам, вы согласны, что дух и душа человека продолжает своё существование в сознательном состоянии?

Душа и дух в сознательном состоянии ?
То есть человек имеет два сознания ?
Душа - сознание , дух - сознание ?

Далее вопрос :

. Где в Библии ясно написано, что душа человеческая - это сознание?

Повторю : Писание не инструкция к применению и не справочник.

Сами предложили стороннее описание души:

. Вот значение этого слова:
Номер Стронга: 5590
душа
(1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);

Я согласился в общем с этим , Вы требуете Библейского подтверждение.
Его нет .
Писание нужно исследовать , сопоставлять сопоставимое и делать выводы .

[leading]

Интересный диалог , если его вообще можно назвать таковым . Похоже на допрос .

Это не допрос, а разоблачение лжеучений. Если вам не подходит такая форма общения, тогда идите лучше с мухами тусуйтесь.

[Саша O]

То есть человек имеет два сознания ?
Душа - сознание , дух - сознание ?

Наверно это когда человек говорит одно, а думает другое.

[Воздух]

Наверно это когда человек говорит одно, а думает другое.

Ви частенько жартуєте, і це добре, але ж повідайте нам що таке свідомість людини у вашому розумінні.

[nick61]

Наверно это когда человек говорит одно, а думает другое.

Кратко :

Раздвоение сознания может быть связано с диссоциативным расстройством идентичности. 24

Это заболевание психики человека, при котором сознание не имеет единого «я», но разделяется на 2 и более альтер эго. Поэтому непрофессионалы зачастую называют это раздвоением личности. 4

Предположительной причиной развития подобного заболевания является травма психологического характера, перенесённая в детстве. 4

. Подробнее :

https://arbat25.ru/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/mnogolikaya-lichnost-dissocziativnoe-rasstrojstvo-identichnosti

[nick61]

Ви частенько жартуєте, і це добре, але ж повідайте нам що таке свідомість людини у вашому розумінні.

ИИ :

Сознание — это свойственная человеку высшая, интегративная форма психического отражения действительности. Это целостное состояние знания о внешнем и внутреннем мире. 1

Сознание — это свойство человеческого мозга, позволяющее ему обобщённо отражать, воспринимать окружающий мир и реагировать на происходящие события. 2

Условно разграничивают предметное сознание и самосознание: 1

• Предметное сознание — динамическая структура или поле, в котором объединяются все внешние впечатления. 1
• Самосознание — система ощущений, знаний о самом себе, отношениях с окружающими, своём внутреннем мире. 1

Функции сознания многообразны: оно обеспечивает ориентацию человека в мире и возможность саморегуляции его деятельности, делает возможным общение и взаимодействие человека с другими людьми, процессы обучения, познания и творчества и многое другое

[Воздух]

ИИ :

Тобто ви орієнтуєтесь на ШІ???

Сознание — это свойство человеческого мозга, позволяющее ему обобщённо отражать, воспринимать окружающий мир и реагировать на происходящие события. 2

Условно разграничивают предметное сознание и самосознание: 1

• Предметное сознание — динамическая структура или поле, в котором объединяются все внешние впечатления. 1
• Самосознание — система ощущений, знаний о самом себе, отношениях с окружающими, своём внутреннем мире. 1

А як пов'язані свідомість та самосвідомість? І ще: ШІ каже що свідомість є властивість людського мозку, а самосвідомість?

[nick61]

Тобто ви орієнтуєтесь на ШІ???

А як пов'язані свідомість та самосвідомість? І ще: ШІ каже що свідомість є властивість людського мозку, а самосвідомість?

ИИ - энциклопедия научных данных , всё наработки вложены в память .

Ортодоксальная наука не предполагает наличием души у человека . Лишь немногие научные центры пришли к пониманию , что человек мыслит некой полевой структурой - душой , мозг - некий коммутатор связи плоти с душой .

Нет самосознания у животных .

«Я мыслю, следовательно, я существую»

Рене Декарт

[Саша O]

Вы частенько шутите, и это хорошо, но поведайте нам что такое сознание человека в вашем понимании.

Сознание в моём понимании это моё понимание.

[Воздух]

Сознание в моём понимании это моё понимание.

А ваші чуття та ваша воля якось пов'язані з вашою свідомістю?

[Саша O]

А ваші чуття та ваша воля якось пов'язані з вашою свідомістю?

Всё в теле взаимосвязано.