Существует ли душа?

[nick61]

Ну, значит это Вы сравниваете железо с нематериальным.
Я то тут причем?

Душу конечно не сравнить с железом , тем не менее она материальна и в отличии от железа интеллектуальна .

Нематериален Дух = Разум

[Кадош]

Душу конечно не сравнить с железом , тем не менее она материальна и в отличии от железа интеллектуальна .

Нематериален Дух = Разум

Еще один - "монтажник-путальщик"...

"Они всё путают и имя и названния,
И ты-бы Ваня, у них был Ванннния..." (с) ВСВ.

[leading]

Я живу как и все с известными ограничениями человеческой природы. При чём являюсь не самой умной частью человечества, несмотря на то что верю в Бога или Богу. Или Вы хотите чтобы я пожалел что написал о своих переживаниях какие уже пережил ещё кто то? И чего Вы этим добьётесь?
А Библия полна иносказаний,видений и чудес. Что было реально? А видения тоже реальность, но как бы из другого мира. Так что вполне могло быть что беседовали и видели.Но как и свои переживания так и эта история с Иисусом и учениками на горе, так и останется на уровне веры, а не объяснения.

Судя по вашей логике, Бог также входит в категорию иносказаний и чудес.
Как можно верить в сверхъестественное, которое не поддаётся логическому объяснению по земным канонам?

[nick61]

Я воспринимал это так, видел всё, что меня окружает - свет со всех сторон, снизу и сверху, отовсюду, я же не имел тела. Чистый белый свет и ничего более, великий покой в этом свете. Всё прочеее, что увидел затем, было уже моё воображение, мои ожидание видеть конкретные вещи из земной жизни, о чём подумал - то и увидел. Это кратко, сама суть.

Вы воспринимали себя и вокруг видели только свет . Не имели тела , Ваше тело не было плотским , было светом .

Предположу , что Вы испытали образ Духовного Мира - Царства Небесного .

О котором Учил Христос и призывал к Нему

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

[мигрант]

Вы воспринимали себя и вокруг видели только свет . Не имели тела , Ваше тело не было плотским , было светом .

Предположу , что Вы испытали образ Духовного Мира - Царства Небесного .

О котором Учил Христос и призывал к Нему

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

Возможно и так, вспомнилось:

- ... и спасённые народы будут ходить во свете Его ... (Откровение)
- .... и слава Его освещала их ...

[nick61]

Возможно и так, вспомнилось:

- ... и спасённые народы будут ходить во свете Его ... (Откровение)
- .... и слава Его освещала их ...

Не ходить не будут - плоть это оковы , тюрьма.

25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. (Мар 12:25)

[Кадош]

Не ходить не будут - плоть это оковы , тюрьма.

типичный гностицизм...
Мол плоть - это зло, а дух - это добро...
Против таких, как Вы, еще Иоанн богослов выступал:

1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[nick61]

типичный гностицизм...
Мол плоть - это зло, а дух - это добро...
Против таких, как Вы, еще Иоанн богослов выступал:

1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Конечно пришедшего во плоти . Родившиеся от девы Марии и Святого Духа .

Речь не о рождении , а воскрешении .

[Кадош]

Конечно пришедшего во плоти

Т.е. во зле, по-Вашему... Ну-ну...

[nick61]

Т.е. во зле, по-Вашему... Ну-ну...

Про зло не говорил , сами догадались .
Речь о плоти .

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха. (Рим 7:6-25)

[nick61]

Т.е. во зле, по-Вашему... Ну-ну...

Для общего понимания , зло - смерть - сей мир - материальный

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. (Ин 7:7)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:18-20)

[leading]

Не ходить не будут - плоть это оковы , тюрьма.

25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. (Мар 12:25)

В Царстве Божьем наши тела не будут обузой для нас, так как они не будут иметь земные свойства, а при воскресении преобразуются в духовные очищенные от земного бремени тела.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:40-44)

[nick61]

В Царстве Божьем наши тела не будут обузой для нас, так как они не будут иметь земные свойства, а при воскресении преобразуются в духовные очищенные от земного бремени тела.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:40-44)

При воскрешении преобразится плоть или душа - сознание - Я человека ?

Как Вы понимаете это :

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

[leading]

При воскрешении преобразится плоть или душа - сознание - Я человека ?

Воскреснет плоть из физической в духовную согласно 1Кор.15:40-44, но не дух человека, который не умирает.
Где написано, что душа - это сознание?

Вот значение этого слова:
Номер Стронга: 5590
душа
(1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);

Как Вы понимаете это :
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

Здесь говорится о нерасторжимом духовном единстве Христа с Отцом и всех верующих с Ними.

[nick61]

плоть из физической в духовную согласно 1Кор.15:40-44, но не дух человека, который не умирает.

Вопрос был плоть или душа ? Душа в этой связке пропала . Но появился дух человека .
Дух - не материален ?
Бесформенный ?

Где написано, что душа - это сознание?

Вот значение этого слова:
Номер Стронга: 5590
душа
(1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди)

Вполне нормальное определение. Но несколько смешанное .
Душа же не человек ?
Человек это плоть и индивидуальная сущность - человеческое "Я" - будучи во плоти - личность , живое существо .

Ведь не может в одной плоти быть несколько "Я" - сознаний , иначе получится раздвоение личности .
Человек это не дух .

24 Бог есть дух
(Ин 4:24)

Человек получил в дар Божий Дух , дабы материальная душа могла преобразиться одухотвориться , как ? Учение Христа.

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19-20)

Здесь говорится о нерасторжимом духовном единстве Христа с Отцом и всех верующих с Ними.

Сказано красиво , но как Вы себе это единство представляете , если речь о множестве индивидуальностях ?