Бессмертна ли душа?

[Кадош]

Духи не имеют нашей плоти, но это не значит, что они никакой не имеют. Разве они ничто?

А разве не иметь плоти и быть ничем - это тождественные понятия?
типичная подмена понятий.
Зачем Вы это делаете?
Итак мой вопрос остался не отвеченным.

- - - Добавлено - - -

А какую плоть они имеют?

Поддерживаю этот вопрос...

[Dov]

А на русском языке?

так это и было на русском языке.

- - - Добавлено - - -


А какую плоть они имеют?

Духовную.... На мусульманскую пасху.

[Воздух]

"І сказав Самуїл до Саула: Нащо ти непокоїш мене, мене викликаючи? А Саул сказав: Дуже тяжко мені, филистимляни воюють зо мною, а Бог відступився від мене, і не відповідає мені вже ані через пророків, ані в снах. І покликав я тебе, щоб ти навчив мене, що я маю робити. (1-а Самуїлова 28:15)".
Дух людини після смерті тіла повертається до Бога, а в цьому вірші ми бачимо матеріалізацію духу Самуїла.
Матеріалізацію духів Іллі та Мойсея бачили і три апостоли:
"І з'явивсь їм Ілля та Мойсей, і розмовляли з Ісусом. (Вiд Марка 9:4)".
Тож треба казати не про безсмертя душі, а про безсмертя духу людини, або домовитись що оскільки душа та дух людини найтісніше переплетені за життя людини, то безсмертними є вищі складові душі.

[Кадош]

"І сказав Самуїл до Саула: Нащо ти непокоїш мене, мене викликаючи? А Саул сказав: Дуже тяжко мені, филистимляни воюють зо мною, а Бог відступився від мене, і не відповідає мені вже ані через пророків, ані в снах. І покликав я тебе, щоб ти навчив мене, що я маю робити. (1-а Самуїлова 28:15)".
Дух людини після смерті тіла повертається до Бога, а в цьому вірші ми бачимо матеріалізацію духу Самуїла.
Матеріалізацію духів Іллі та Мойсея бачили і три апостоли:
"І з'явивсь їм Ілля та Мойсей, і розмовляли з Ісусом. (Вiд Марка 9:4)".
Тож треба казати не про безсмертя душі, а про безсмертя духу людини, або домовитись що оскільки душа та дух людини найтісніше переплетені за життя людини, то безсмертними є вищі складові душі.

Еккл.12:7 И возвратится прах(афар) в землю(ерец), чем он и был; а дух(руах) возвратился к Богу(Элогим), Который дал его.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха(афар) земного(ха адама), и вдунул в лице его дыхание(нешама) жизни, и стал человек душею(нефеш) живою.

Прит.20:27 Светильник Господень - дух(нешама) человека, испытывающий все глубины сердца.



Заметили?
К Богу возвращается совсем не то, о чем Вы подумали...
Только руах возвращается к Богу!
А куда-же девается нашама и нефеш?
Приведенный Вами стих нам об этом ничего не сообщает...
Поэтому опираться на него Вы не можете, доказывая будто нефеш не бессмертен.

[Воздух]

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха(афар) земного(ха адама), и вдунул в лице его дыхание(нешама) жизни, и стал человек душею(нефеш) живою.

Заметили?
К Богу возвращается совсем не то, о чем Вы подумали...
Только руах возвращается к Богу!
А куда-же девается нашама и нефеш?

Добре, рухаємося далі. Повертаємося до наведеної вами цитати - Буття 2:7.
Бачимо афар, нефеш, нешама - живу людину. Де руах який повертається до Бога після смерті людини?

[Кадош]

Добре, рухаємося далі. Повертаємося до наведеної вами цитати - Буття 2:7.
Бачимо афар, нефеш, нешама - живу людину. Де руах який повертається до Бога після смерті людини?

Не знаю.
А это как-то меняет положение дел, согласно которому, Вы не можете утверждать отсутствие у нефеш - бессмертия, на основании того, что его нет в (Еккл.12:7)?

[Шефифон]

А какую плоть они имеют?

Какую соделал им Бог. Нам плотским о духовном рассуждать трудно.

[Воздух]

Не знаю.

Якщо подивитись використання слів "руах" та "нешама", то можна зробити висновок що руах - дух від Бога поза живою душою, після смерті людини, а нешама - дух від Бога живої душі. Тож по суті про один і той ж безсмертний дух йдеться.

А это как-то меняет положение дел, согласно которому, Вы не можете утверждать отсутствие у нефеш - бессмертия, на основании того, что его нет в (Еккл.12:7)?

Ще дійдемо до цього, спочатку розберемося з духом.

[Саша O]

Вот к примеру духи служебные... своей плоти не имеют. Господь может на время облекать их плотью, для исполнения некоторых Его заданий, но чаще они бесплотны.
Скажите - вот они - это информация?
И если да, то как им удаётся без носителя существовать?

Никакая материя не может существавать без физических законов. Поэтому не плоть является носителем иформации, а информация является носителем всего.

В начале было Слово, ...

[Шефифон]

А разве не иметь плоти и быть ничем - это тождественные понятия?
типичная подмена понятий.
Зачем Вы это делаете?
Итак мой вопрос остался не отвеченным.

Значит они что-то имеют. Что?

[Vladilen]

"І сказав Самуїл до Саула: Нащо ти непокоїш мене, мене викликаючи? А Саул сказав: Дуже тяжко мені, филистимляни воюють зо мною, а Бог відступився від мене, і не відповідає мені вже ані через пророків, ані в снах. І покликав я тебе, щоб ти навчив мене, що я маю робити. (1-а Самуїлова 28:15)".
Дух людини після смерті тіла повертається до Бога, а в цьому вірші ми бачимо матеріалізацію духу Самуїла.
Матеріалізацію духів Іллі та Мойсея бачили і три апостоли:
"І з'явивсь їм Ілля та Мойсей, і розмовляли з Ісусом. (Вiд Марка 9:4)".
Тож треба казати не про безсмертя душі, а про безсмертя духу людини, або домовитись що оскільки душа та дух людини найтісніше переплетені за життя людини, то безсмертними є вищі складові душі.

Брате,
яку матеріалізацію духів Іллі та Моше Ви маєте на увазі?

- - - Добавлено - - -

Еккл.12:7 И возвратится прах(афар) в землю(ерец), чем он и был; а дух(руах) возвратился к Богу(Элогим), Который дал его.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха(афар) земного(ха адама), и вдунул в лице его дыхание(нешама) жизни, и стал человек душею(нефеш) живою.

Прит.20:27 Светильник Господень - дух(нешама) человека, испытывающий все глубины сердца.

Заметили?
К Богу возвращается совсем не то, о чем Вы подумали...
Только руах возвращается к Богу!
А куда-же девается нашама и нефеш?
Приведенный Вами стих нам об этом ничего не сообщает...
Поэтому опираться на него Вы не можете, доказывая будто нефеш не бессмертен.

Да, брат, Ваш собеседник совершенно прав.

Душа, она же, нефеш или нешама НЕ бессмертна.
Согласно Библии, бессмертен только один БОГ (например, 1Тим.6:12).

- - - Добавлено - - -

Добре, рухаємося далі. Повертаємося до наведеної вами цитати - Буття 2:7.
Бачимо афар, нефеш, нешама - живу людину. Де руах який повертається до Бога після смерті людини?

Брате,
дух (руах) повертається до БОГА, згідно Святого Письма (наприклад, Еккл.12:7).

- - - Добавлено - - -

Якщо подивитись використання слів "руах" та "нешама", то можна зробити висновок що руах - дух від Бога поза живою душою, після смерті людини, а нешама - дух від Бога живої душі. Тож по суті про один і той ж безсмертний дух йдеться.

Не зовсім так, брате.

Руах, це дійсно розум, воля, сила від дихання БОГА, а не нешама - це емоції, почуття, психічна сфера, які формуються самою людиною на протязі всього життя.

[Воздух]

Брате,
яку матеріалізацію духів Іллі та Моше Ви маєте на увазі?

Читаємо:
"2 А через шість день забирає Ісус Петра, і Якова, і Івана, та й веде їх осібно на гору високу самих. І Він переобразивсь перед ними. 3 І стала одежа Його осяйна, дуже біла, як сніг, якої білильник не зміг би так вибілити на землі! 4 І з'явивсь їм Ілля та Мойсей, і розмовляли з Ісусом. (Вiд Марка 9:2-4)".
Петро, Яков та Іван перебували на землі, точніше на високій горі і перед ними з'явились Ілля та Мойсей - апостоли своїми очима бачили Ісуса Який переобразивсь, Іллю та Мойсея.
Нагадаю: "Мойсей, раб Мій, помер. А тепер уставай, перейди цей Йордан ти та ввесь народ цей до того Краю, що Я даю їм, Ізраїлевим синам. (Iсус Навин 1:2)".

[Воздух]

Не зовсім так, брате.

Руах, це дійсно розум, воля, сила від дихання БОГА, а не нешама - це емоції, почуття, психічна сфера, які формуються самою людиною на протязі всього життя.

Цікаво - дякую, тоді до вас запитання:
1) ви вважаєте що нешама помирає разом зі смертю тіла людини?
2) як змінюється руах за життя людини?

[Vladilen]

Цікаво - дякую,

Завжди радий допомогти, брате.

1) тоді до вас запитання: ви вважаєте що нешама помирає разом зі смертю тіла людини?

Ні,
ні в якому разі!.

2) як змінюється руах за життя людини?

Він дещо змінюється, але не так сильно як нешама,
яка теж впливає на нього, але формує її саме руах від Бога.

[Воздух]

Він дещо змінюється, але не так сильно як нешама,
яка теж впливає на нього, але формує її саме руах від Бога.

Якщо ви не проти, просунемося далі.
"Він Своєю наукою знищив Закона заповідей, щоб з обох збудувати Собою одного нового чоловіка, мир чинивши, (До ефесян 2:15)".
Наука Господа має відношення до руах чи нешама?