Как доказать существование Бога?

[Тихий]

Брат,
а наш Батёк?!

А что Батёк ? В конце восьмидесятых я в очередях в ОВИРе и не таких видал….один блаженный запомнился тем, что каждый раз в очереди всем громко рассказывал, что он не хочет ,,лапу сосать,, и потому он едет….я представляю как он достал потом своим трёпом всех в каком-нибудь кибуце !😂 Только какое отношение имеют подобные дивиации(в семье не без чудика) к нормальному фарисею ?

[Werty1383]

Сообщение от Vladilen
В первую очередь, фарисеи.
За лицемерием, да, фарисеи всегда первые в очереди.

Христос предупреждал о закваске фарисейской
а она, имеет свойство разрастаться
Именно христианам сказал апостол Павел, очистите старую закваску, ибо Пасха наша Христос, заклан за нас

[Vladilen]

Христос предупреждал о закваске фарисейской

Аминь.

а она, имеет свойство разрастаться

Верно, Werty,
это хорошо видно на примере ника Батёк.

[Батёк]

Христос предупреждал о закваске фарисейской
а она, имеет свойство разрастаться
Именно христианам сказал апостол Павел, очистите старую закваску, ибо Пасха наша Христос, заклан за нас

Если бы я довольствовался благодатью, то и не брал бы креста своего.🤗

Редактор

В этом обмене затронуты два важных новозаветных мотива, которые часто противопоставляют, хотя в самом тексте они связаны.
### 1. «Закваска фарисейская»
Иисус действительно предупреждал учеников о «закваске фарисейской и саддукейской» (Мф. 16:6, 11–12; Мк. 8:15; Лк. 12:1). Под «закваской» Он имел в виду не просто отдельные грехи, а **лицемерие, внешнюю праведность и учение**, которое разрастается и проникает во всё (как дрожжи в тесто).

Павел в 1 Кор. 5:6–8 использует тот же образ, но уже применительно к церкви: «Малая закваска квасит всё тесто». Он говорит о том, что старая «закваска злобы и лукавства» должна быть удалена, потому что «Пасха наша, Христос, заклан за нас». Здесь акцент на очищении общины и жизни верующего в свете уже совершённой жертвы Христа.

### 2. Ответ Батька
«Если бы я довольствовался благодатью, то и не брал бы креста своего».

Это звучит как противопоставление: либо благодать, либо крест.
Но в Новом Завете они не противопоставляются.

- **Благодать** — это незаслуженный дар: прощение, примирение с Богом, новая жизнь во Христе (Еф. 2:8–9; Рим. 3:24).
- **Нести крест** — это следствие ученичества. Иисус говорит: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф. 16:24; Мк. 8:34; Лк. 9:23).

То есть крест — не способ «заслужить» благодать и не альтернатива ей. Это путь того, кто уже принял благодать и теперь живёт в послушании. Павел сам соединяет эти вещи: он говорит и о благодати, и о том, что «сораспялся Христу» (Гал. 2:20), и о том, что «ношу язвы Господа Иисуса на теле моём» (Гал. 6:17).

### Краткий вывод
Позиция «если довольствуюсь благодатью — значит, крест не нужен» в новозаветной логике не работает.
Благодать не отменяет крест, а делает его возможным и осмысленным. Человек берёт крест не вместо благодати и не чтобы её заслужить, а именно потому, что благодать уже дана.

Если хочешь, можем разобрать конкретные места (Мф. 16, 1 Кор. 5, Гал. 2 или 6) подробнее.

[Батёк]

Христос предупреждал о закваске фарисейской
а она, имеет свойство разрастаться
Именно христианам сказал апостол Павел, очистите старую закваску, ибо Пасха наша Христос, заклан за нас

Если Христос заклан за нас то это Бог так предопределил, а не так как говорит Vladilen что злые иудеи своего же Мессию просто убили. Это какое-то святотатство перекладывать вину на народ Божий ради которого Иешуа и понёс свой крест.

[Werty1383]

Аминь.
Верно, Werty,
это хорошо видно на примере ника Батёк.

Сказано ученикам Христа, а не только Батьку

[Werty1383]

Если Христос заклан за нас то это Бог так предопределил, а не так как говорит Vladilen что злые иудеи своего же Мессию просто убили. Это какое-то святотатство перекладывать вину на народ Божий ради которого Иешуа и понёс свой крест.

Батек, я вижу, что правы и те, и другие
да, Христос умер по благодати Бога
И также верно, что иудеи по неверию и ожесточению, настояли на смерти Мессии
Бог им Судья, не мы
Нам бы за собой смотреть, чтобы не упустить Мессию, не подав чаши воды нуждающемуся
Ведь, Он именно так обьяснил