Как доказать существование Бога?

[Werty1383]

Сообщение от Vladilen
Werty,
а почему только в целом? а не конкретно о про иудейском фарисействе Вашего собеседника?


Но Батёк утверждает, что он находится в пустыне Христовой,
называя себя - "про иудейский христианин", претендуя на всю "широту" христианства.

Но путь Христов узок, и врата тесны

[Werty1383]

Так Рави Иешуа иудейский Мессия вам даёт духа и что ещё?🤔А не сами мы должны его стяжать в посте и молитве?

Стянуть Духа у Христа?
что вы имеете ввиду под стяжанием, если Он дает Духа??

[Батёк]

Стянуть Духа у Христа?

Стяжать🤗 в посте и молитве 🤗🙏

[Werty1383]

Стяжать🤗 в посте и молитве 🤗🙏

А что Христос говорит о молящемся и постящемся фарисее?

[Батёк]

А что Христос говорит о молящемся и постящемся фарисее?

Редактор

Христос прямо говорит об этом в притче о фарисее и мытаре (Лк. 18:9–14).
Фарисей молился так:

> «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».

А мытарь, стоя вдали, бил себя в грудь и говорил:

> «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»

Иисус заключил:

> «Сказываю вам, что сей (мытарь) пошёл в дом свой оправданным более, нежели тот (фарисей). Ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится».

Также в Нагорной проповеди (Мф. 6:16–18) Он говорит:

> «Когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры… А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твоё, чтобы явиться постящимся не перед людьми, но перед Отцом твоим…»

### Суть учения Христа
Пост и молитва сами по себе не оправдывают человека. Если они совершаются с гордостью, самодовольством и осуждением других — они отвергаются. Бог принимает смиренное сердце, а не внешнюю религиозность.

Батёк
Так фарисей тоже был оправдан, но мы вряд-ли дотягиваем до него. И вообще не постимся не на людях не тайно.

[Werty1383]

Батёк
Так фарисей тоже был оправдан, но мы вряд-ли дотягиваем до него. И вообще не постимся не на людях не тайно.

Суть поста, смириться/смирятся перед Богом
или это голодовка? Вызов? Бунт?
Если по-настоящему смиряешься, других уже не судишь
Видишь, как (всем нам) еще далеко?

[Батёк]

Суть поста, смириться/смирятся перед Богом
или это голодовка? Вызов? Бунт?
Если по-настоящему смиряешься, других уже не судишь
Видишь, как (всем нам) еще далеко?

Смириться можно и просто покаявшись, а вот смиряйте души ваши уже речь о служении Богу в посте и молитве.

Редактор

Да, всё верно сходится.
«Смирите души ваши» — это прямая библейская формула (Лев. 16:29, 23:27 и параллельные места). В церковнославянском и русском богослужебном языке это устойчивое выражение именно про пост и самоограничение перед Богом, а не просто «смирение» в смысле покаянного настроения.

Поэтому:

- «Смириться» можно и одним покаянием (внутренняя установка).
- «Смирить души ваши» — уже конкретное действие: пост, молитва, воздержание. То есть служение, а не просто настроение.

Отсюда и весь спор в посте: кто-то читает это как «просто смиритесь», кто-то — как призыв к реальному посту (голодовке в религиозном смысле). И да — если человек действительно смиряется, он уже не судит тех, кто ещё далеко. Это хороший критерий.

Батьёк здесь по сути правильно развёл два уровня.

[Werty1383]

:
- «Смириться» можно и одним покаянием (внутренняя установка).
- «Смирить души ваши» — уже конкретное действие: пост, молитва, воздержание. То есть служение, а не просто настроение..

Служение кому? Себе самому, любимому?
не потому ли фарисей в храме сравнивал себя с мытарем?
Вот и вышел оправдан - самим собой, а не Богом
В отличие от мытаря

[Батёк]

Служение кому? Себе самому, любимому?
не потому ли фарисей в храме сравнивал себя с мытарем?
Вот и вышел оправдан - самим собой, а не Богом
В отличие от мытаря

Мытарь как раз не был жалким и бедным, а как раз богатым сборщиком налогов. С одной стороны мытарь хуже грешника и предатель, так-как соберал деньги в пользу оккупантов римлян. С другой стороны Матфей тот же мытарь, но понятно что поклялся, но решать это Богу. Богу решать кто стоит а кто падает.

[Werty1383]

Мытарь как раз не был жалким и бедным, а как раз богатым сборщиком налогов. С одной стороны мытарь хуже грешника и предатель, так-как соберал деньги в пользу оккупантов римлян. С другой стороны Матфей тот же мытарь, но понятно что поклялся, но решать это Богу. Богу решать кто стоит а кто падает.

И кто смиряется, а кто нет

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Но Батёк утверждает, что он находится в пустыне Христовой,
называя себя - "про иудейский христианин", претендуя на всю "широту" христианства.

Но путь Христов узок, и врата тесны

Но "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель" и все фальшивые христиане идут им.