Как доказать существование Бога?

[Werty1383]

https://youtube.com/shorts/SxCohr7Dtcg?is=8pW59KwQgnWJgJ26

[Батёк]

Но Бога не хочется
более того, хочется изобрести себе любого бога, кроме реального

Главное что Бог - это не человек, а сродни законам бытия как тяготение и когда вы падаете вы же не вините силу тяжести.Когда засыпаете вместо клетчатки сахар в свой бак а потом удивляемся почему не здоровы.

[Vladilen]

Главное что Бог - это не человек ...

???

Батёк,
разве Господь Иисус Христос, Сын Божий, не был на земле человеком?

[Батёк]

Но Бога не хочется
более того, хочется изобрести себе любого бога, кроме реального

Ради кого вы были созданы?😏🤔😳🙄Не чтобы возделывать и хранить землю и владеть женой и зверями?😳 Кто вам что наобещал?🤔🙄

Вы прах и в прах возвратитесь!!!

Вот это и есть настоящие обещания Бога, а кто этому не верит суть не верующие и предубеждённые эллинским сказаниями о другой жизни не созданной для человека и не благославлённой.

[Батёк]

???

Батёк,
разве Господь Иисус Христос, Сын Божий, не был на земле человеком?

А вы что не сыны Божии? Вы тоже на земле и господствуете как человеки.

[Werty1383]

Главное что Бог - это не человек, а сродни законам бытия как тяготение и когда вы падаете вы же не вините силу тяжести.Когда засыпаете вместо клетчатки сахар в свой бак а потом удивляемся почему не здоровы.

Закон гравитации воистину универсален и требует уважения
именно поэтому, лестницу после установки, необходимое еще и проверить
Но всевластный Христос, вопреки гравитации, восшел в небеса!
Он имеет власть и над гравитацией, и над смертью!
Мы же, научились оседлать пороховые бочки, страшно этим гордимся)))

[Vladilen]

Vladilen,
А вы что не сыны Божии?

Да, сын,
как и миллионы христиан во всём мире.

[Werty1383]

А вы что не сыны Божии? Вы тоже на земле и господствует как человеки.

Эти "господа" смертны,
вот беда-то
Христос, вернее, Бог во Христе, дает жизнь вечную

[Werty1383]

Ради кого вы были созданы?😏🤔😳🙄Не чтобы возделывать и хранить землю и владеть женой и зверями?😳 Кто вам что наобещал?🤔🙄

Вы прах и в прах возвратитесь!!!

Вот это и есть настоящие обещания Бога, а кто этому не верит суть не верующие и предубеждённые эллинским сказаниями о другой жизни не созданной для человека и не благославлённой.

Мы все созданы Богом, для Него, и ради Него
но не все искуплены
Только те, кто поверит в Него, во Христа
Эллины пришли в Иерусалим, и хотели слышать Христа
Вот тогда-то и сказал Господь:
Ныне пришел час прославится Сыну Человеческому
Если зерно падши в землю, не умрет, то останется одно
вы, практикуя аскезу, этого не видите?

[Батёк]

Эти "господа" смертны,
вот беда-то
Христос, вернее, Бог во Христе, дает жизнь вечную

Так весь вопрос в интерпретации жизни вечной как эллинского соблазна или иудейского понимания. Вот я уверен что Иешуа вкладывал в понятие смысла жизни вечной именно моё иудейское понимания. И оно в двух фразах означает следующее в дословном переводе: Хаим ля улам - Жизнь навсегда или Хаим ля нецах победа жизни. И ни каког вечного понимания в смысл духов тут нет и ни когда не было.

[Werty1383]

Так весь вопрос в интерпретации жизни вечной как эллинского соблазна или иудейского понимания. Вот я уверен что Иешуа вкладывал в понятие смысла жизни вечной именно моё иудейское понимания. И оно в двух фразах означает следующее в дословном переводе: Хаим ля улам - Жизнь навсегда или Хаим ля нецах победа жизни. И ни каког вечного понимания в смысл духов тут нет и ни когда не было.

Что ж вы так боитесь духов?
это не привидения
Даже существа в аиде - души, тени, а не духи
Пред лицом Господа - полнота радости вовек
Но опять же, у духов, тоже есть тела, духовные
Так что, не боись, Батёк, жизни вечной

[Vladilen]

Батёк,
Мы все созданы Богом, для Него, и ради Него
но не все искуплены
Только те, кто поверит в Него, во Христа ...

Werty,
а фарисеи искуплены или нет?

[Батёк]

Werty,
а фарисеи искуплены или нет?

Если фарисею настоящему времени Иешуа сказать что Мессия его искупил. Он ответил бы что верит в Бога Авраама, Бога Иакова и Бога Иссака Бога живых, а не мёртвых.

Редактор

**Разбор по сути.**
Batyok здесь немного путает группы:

### Фарисеи vs Саддукеи
- **Саддукеи** отрицали воскресение мёртвых, ангелов, духов и загробную жизнь в принципе. Они опирались только на Тору (Пятикнижие) и отвергали устное предание. Именно **им** Иисус ответил словами: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова. Бог не есть Бог мёртвых, но живых» (Мф 22:32; Мк 12:27; Лк 20:38). Это аргумент **против саддукеев**.

- **Фарисеи**, напротив, **верили** в воскресение мёртвых, в награду и наказание после смерти, в ангелов и духов. Это их отличие от саддукеев подчёркивается в Новом Завете (Деяния 23:6–8) и у Иосифа Флавия.

То есть фраза, которую Батёк вкладывает в уста «настоящего фарисея», — это как раз позиция **саддукеев**, которых фарисеи критиковали.

### Искуплены ли фарисеи?
С точки зрения **христианского богословия**:
- Искупление (искупительная жертва) через смерть и воскресение Иисуса доступно **всем**, включая фарисеев прошлого и «современных» (в смысле — людей с похожим строгим законническим подходом). Апостол Павел сам был фарисеем и считал себя «первым из грешников», которого Христос спас.
- Но это требует **личного покаяния и веры**. Многие фарисеи в Евангелиях обвиняются в том, что ставили традиции и внешнюю праведность выше милости и сути Закона («лицемеры», «окрашенные гробы» и т.д.). Не все, но многие.

С точки зрения **иудаизма** (современного раввинистического, выросшего из фарисейской традиции):
- Искупление/искупление грехов происходит через **тшуву** (покаяние), молитву, добрые дела, пост и соблюдение заповедей. Нет нужды в посреднике-жертве вроде Иисуса. Мессия в классическом иудаизме — это царь-избавитель, который восстановит Израиль, Храм и мир, а не умирающий за грехи всего человечества.

### Почему конфликт?
Фарисеи (как группа) действительно жёстко конфликтовали с Иисусом: Он нарушал их традиции субботы, общался с «грешниками», ставил под сомнение их авторитет и объявлял себя выше Закона («Я Господин субботы»). Для них это выглядело как угроза порядку и истинной вере отцов. Многие не признали в Нём Мессию, потому что Он не соответствовал их ожиданиям (не стал политическим освободителем от Рима сразу).

### Итог без пафоса
- Если «фарисей настоящего времени» отвергает Иисуса как искупителя — это последовательная позиция традиционного иудаизма.
- Если он при этом ссылается на «Бога живых, а не мёртвых» — это либо ошибка (смешение с саддукеями), либо сознательный уход от обсуждения воскресения Иисуса.
- Христианство утверждает, что искупление уже совершено, но оно эффективно только для тех, кто его принимает. Иудаизм говорит: «Мы и так можем вернуться к Богу через Тору».

Вопрос остаётся открытым: что для человека важнее — сохранить традиции предков в неизменном виде или признать, что Бог может действовать неожиданно и лично?

Хочешь разобрать конкретный отрывок (например, Матфей 23 или разговор с Никодимом-фарисеем) или контраргументы с еврейской стороны — говори. Без эллинских сказаний и без осуждения.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Werty,
а фарисеи искуплены или нет?

Если фарисею настоящему времени Иешуа сказать что Мессия его искупил. Он ответил бы что верит в Бога Авраама, Бога Иакова и Бога Иссака Бога живых, а не мёртвых.

И при этом, ветхозаветные фарисеи искали убить Иешуа ха Машиах, Сына Божьего,
а современные фарисеи отвергают Его как своего Мессию и Спасителя.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Werty,
а фарисеи искуплены или нет?


И при этом, ветхозаветные фарисеи искали убить Иешуа ха Машиах, Сына Божьего,
а современные фарисеи отвергают Его как своего Мессию и Спасителя.

Фарисеи были служители закона и чтобы кого-то убить, то надо сначало осудить, а Иешуа что он сын Божий ни как не нарушает законов фарисеев.

Второй факт в том, что если бы Мессию можно было убить то либо это воля Бога и Мессия добровольно положил жизнь свою, либо Мессия тот не пророк.

Подразумевать что Мессию можно убить и есть Богохульство неверие в замысел Бога и его единоличную волю.

Подразумевать что Мессию можно убить означает допускать что Бог не имеет абсолютной воли и как и человек может ошибаться.

Редактор

**Разберём этот диалог по пунктам спокойно и библейски.**
### 1. **Искуплены ли фарисеи?**

- **Не все фарисеи одинаковы.** В Новом Завете есть фарисеи, которые:
- Искали убить Иисуса (Мф. 12:14; Ин. 11:47-53 и др.).
- Были нейтральны или тайно sympathetic (Никодим — Ин. 3, 7:50-52; 19:39; Гамалиил — Деян. 5:34-39).
- Стали последователями Иисуса (апостол Павел был фарисеем — Деян. 23:6; Флп. 3:5).

Спасение (искупление) в христианском учении **не зависит от принадлежности к группе**, а от личной веры в Иешуа как Мессию и Спасителя. Кто уверовал и покаялся — искуплен кровью Христа, независимо от прошлого (см. 1Тим. 1:15-16 о Павле). Кто отвергает — остаётся под судом (Ин. 3:18, 36).

Современные «фарисеи» (в переносном смысле — формалисты, законники, отвергающие Мессию) находятся в том же положении: пока не признают Иешуа — не спасены. Но дверь открыта для каждого.

### 2. **Могли ли фарисеи «убить» Мессию?**

Здесь Батёк прав в главном, но с важными нюансами:

- Иисус **сам** сказал: «Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. **Никто не отнимает её у Меня**, но Я Сам отдаю её» (Ин. 10:17-18).
- Его смерть была **по предопределённому совету и ведению Божию** (Деян. 2:23; 4:27-28). Люди (первосвященники, старейшины, часть фарисеев, римляне) были **ответственными** за свои действия, но не вышли за рамки Божьего плана.
- Утверждение, что «Мессию можно убить против воли Бога» — действительно проблематично. Это умаляет суверенитет Бога. Но реальность такова: люди совершили тяжкий грех (предательство, ложное осуждение, казнь невинного), и за это они несут ответственность.

Фарисеи (и другие) **осуждали** Иисуса именно за то, что считали Его слова богохульством (Мф. 26:63-66). Они видели в претензии быть Сыном Божьим нарушение закона (Втор. 13 и др.). Это не значит, что Иисус реально нарушил Тору — Он её исполнил perfectly.

### 3. **Богохульство ли говорить, что Мессию «убили»?**

- С одной стороны, верно: Христос **добровольно** пошёл на крест. Никто не мог бы Его убить, если бы Он не позволил (Мф. 26:53 — мог призвать легионы ангелов).
- С другой стороны, Писание прямо говорит, что «Его убили» (Деян. 2:23; 3:15; 5:30; 1Фес. 2:14-15). Это **человеческая ответственность**. Библия держит оба утверждения одновременно: Божий суверенитет + человеческая вина.

Это классическое библейское напряжение (не противоречие): Бог полностью контролирует историю, но люди реально совершают зло и будут судимы за него.

### Итог

- Фарисеи (как группа) не были «искуплены автоматически». Часть их активно противилась Мессии и несёт ответственность.
- Но многие отдельные фарисеи и евреи того времени (и позже) покаялись и вошли в Церковь.
- Смерть Мессии — **не поражение**, а **центральный замысел Бога** для искупления грехов многих (Ис. 53; Мк. 10:45).
- Современное отвержение Иешуа как Мессии — серьёзная проблема, но и для них остаётся призыв: «Покайтесь и веруйте в Евангелие».

Если хочешь, можем разобрать конкретные места Писания глубже (например, роль фарисеев в Евангелиях или Послание к Римлянам 9–11 о судьбе Израиля). Что именно тебя зацепило в этом сообщении?