Что значит «будьте как дети»?

[Caleb]

А жена согласна быть ... , как сестра?

конечно, наверняка будет рада что муж со всякими глупостями не будет приставать
ведь толкователи объясняют что ап Павел пишет не уклоняйтесь друг друга в браке, это относится прежде всего к женщинам, многие из которых решили быть сестрами,
считая что так будет более духовно

А может некуда было более идти? В доме родителей как-то неловко оставаться, вот и вернулись?
А потом это всё начали прикрывать словами апостолов?
Или не хотели найти душепопечителя, чтобы сохранить брак, - ведь явно там проблемы. И прикрываться якобы "голосом Духа" - отговорка, чтобы просто уйти от жены, которую уже не любишь ?
просто все это выглядит со стороны,

со стороны выглядит, что жена выгнала мужа из дома.
куда же ему возвращаться как не в родительский дом после этого.
но уйдя из совместной квартиры с женой, не значит от жены уйти, ведь остаются алименты.

[Caleb]

Господь не велел разводиться....

ап Павел уточнил если один из супругов неверующий то разводится можно

12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

1-е послание Коринфянам 7 глава

то есть человек оставляет неверующую жену, приходит в христианскую общину, и там находит жену христианку.

[Poputchik1]

ап Павел уточнил если один из супругов неверующий то разводится можно



то есть человек оставляет неверующую жену, приходит в христианскую общину, и там находит жену христианку.

Не верующим, им закон не писан.
А если верующий остался без жены, то не ищи жены.

1Кор 7:27: "Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены."

[Наташа К]

Не верующим, им закон не писан.
А если верующий остался без жены, то не ищи жены.

1Кор 7:27: "Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены."

Зачем вы ушли из семьи ? Можете не отвечать если вас смущает мой вопрос!

- - - Добавлено - - -

со стороны выглядит, что жена выгнала мужа из дома.

Это ваше предположение ,вы же не знаете как оно было.

[Caleb]

Не верующим, им закон не писан.

"
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

1-е послание Коринфянам 7 глава
"

А если верующий остался без жены, то не ищи жены.

1Кор 7:27: "Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены."

это пожелание, а не правило

8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

1-е послание Коринфянам 7 глава

[Poputchik1]

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

1-е послание Коринфянам 7 глава.

О неверующих и веду речь.

это пожелание, а не правило

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

- - - Добавлено - - -

Зачем вы ушли из семьи ? Можете не отвечать если вас смущает мой вопрос!

Здесь я подробно написал.

[Мф.19:29] И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.


Что значит «будьте как дети»?

[Наташа К]

[/FONT][/COLOR]
[Мф.19:29] И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.


Что значит «будьте как дети»?

Вы всерьёз думаете, будто бы,апостолы уходили от жён и детей?

Я так понимаю,апостолы иногда покидали семью ради проповеди Евангелия,но всегда возвращались домой к своим близким.

[Poputchik1]

вот только по плоти апостол Петр оставил и жену и детей, и все остальное ..
а то, что о теще позаботился, так ведь не только о теще, правильно и в данном случае тещу упомянули, как сам факт его былого супружества
в его же апостольском служении, все брачные узы упразднены во имя Господа
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)
знаете, вы почти от моего имени говорите, и тайна, я полагаю в моей слабости
о других судить не возмусь, не имею права; такие как Петр, Павел - имеют
Бог добрый и то, что спокойствие обрели в сердце своем, лишь подтверждение Его любви
вот только цитаты из Апостола надо принимать такими, какими они есть, - жена для апостола стала сестрой ..

Я об этом и писал прежде, что сначала детей рождают по плоти, а потом по духу. Было время размножать по плоти, но когда стал духовен, то оставляет плотское, хоть и живут вместе под одной крышей.

...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

- - - Добавлено - - -

Вы всерьёз думаете, будто бы,апостолы уходили от жён и детей?

Я так понимаю,апостолы иногда покидали семью ради проповеди Евангелия,но всегда возвращались домой к своим близким.

Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?

Есть время учений, когда ученик оставляет всё и следует за Христом, куда бы Он ни пошел. Так и Апостолы, оставляли дома и семьи свои и ходили за Господом по города и селениям, учась у Него Царствию Божьему.
И соответственно возвращались домой к домашним своим...

[1 Тим.5:8] Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

[Caleb]

О неверующих и веду речь.

речь о возможности развода в браке с неверующим

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

то есть, если в браке нет возможности развестись, то это плохие условия брачного договора.
но если развод запрещен, то логичный вывод, дольше подбирать невесту и надеяться на стерпится слюбиться
а не то, что лучше вообще не вступить в брак и разжигаться

8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

1-е послание Коринфянам 7 глава

что касается скопцов , то, так в иудейской культуре кастрация не практиковалась, более того, кастраты были изгои

Втор 23:1
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

поэтому слово "евнух" лучше перевести "ВЕРНЫЙ МУЖ"

то есть
"
ибо есть мужья, которые от природы; и есть верные мужья, которые стали влияния от людей; и есть верные мужья , которые сделали сами себя верными для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
"

- - - Добавлено - - -

Здесь я подробно написал.

[Мф.19:29] И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

это в случае жизни в языческом обществе
но уже в самой христианской общине или христианском обществе, где все христиане и мужчины и женщины и дети, никуда уходить не надо.
правда, есть еще путь монашества, по результатам весьма спорный ибо ангелами монахи не стали, блудную страсть не победили, а вот гордыню приобретали.

[Caleb]

[1 Тим.5:8] Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

печься нужно проживая вместе с домашними
"
епископом/пресвитером избирать того, кто хорошо управляет своим домом

4хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
1-е послание Тимофею 3 глава


и диакон должен уметь управлять домом

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
1-е послание Тимофею 3 глава


"

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
1-е послание Тимофею 2 глава

[Poputchik1]

[QUOTE=Caleb;7321245]речь о возможности развода в браке с неверующим




то есть, если в браке нет возможности развестись, то это плохие условия брачного договора.
но если развод запрещен, то логичный вывод, дольше подбирать невесту и надеяться на стерпится слюбиться
а не то, что лучше вообще не вступить в брак и разжигаться



что касается скопцов , то, так в иудейской культуре кастрация не практиковалась, более того, кастраты были изгои



поэтому слово "евнух" лучше перевести "ВЕРНЫЙ МУЖ"

то есть
"
ибо есть мужья, которые от природы; и есть верные мужья, которые стали влияния от людей; и есть верные мужья , которые сделали сами себя верными для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
" Господь на счет скопцов ещё так сказал: Кто может вместить, да вместит.

- - - Добавлено - - -

это в случае жизни в языческом обществе
но уже в самой христианской общине или христианском обществе, где все христиане и мужчины и женщины и дети, никуда уходить не надо.
правда, есть еще путь монашества, по результатам весьма спорный ибо ангелами монахи не стали, блудную страсть не победили, а вот гордыню приобретали.

Как понять языческое общество? Господь Иисус разве к язычникам благовествовал и разве их учил?

[Мф.15:24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

- - - Добавлено - - -

печься нужно проживая вместе с домашними
"
епископом/пресвитером избирать того, кто хорошо управляет своим домом

4хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
1-е послание Тимофею 3 глава


и диакон должен уметь управлять домом

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
1-е послание Тимофею 3 глава


"

Не пойму, что хочешь сказать?

[Caleb]

Как понять языческое общество? Господь Иисус разве к язычникам благовествовал и разве их учил?

[Мф.15:24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

языческое значит нехристианское, политеистическое.
Израиль тогда был разделен на провинции, которые принадлежали языческому Риму.
только на первом этапе христианское миссия была среди иудеев, но потом уже всем народам

18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,

Евангелие от Матфея 10 глава

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава

[Poputchik1]

языческое значит нехристианское, политеистическое.
Израиль тогда был разделен на провинции, которые принадлежали языческому Риму.
только на первом этапе христианское миссия была среди иудеев, но потом уже всем народам

По наговоришь тоже, не подумавши... Слепой ты что ли? Он ясно сказал, что Он послан только Израилю. Какие язычники? Он не учил язычников и не было у Него язычников учеников.

[Мф.15:24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

[shlahani]

а как вы считаете, можно ли одновременно иметь детей и по плоти и по духу?

Хороший вопрос Вы поставили для общей беседы.
У Павла все мы знаем его известную формулировку: "Иакова я возлюбил, а Исава возненавидел." Это он Бога цитирует.
То есть вот Исаак рожает с Ревеккой двоих сыновей. Один плотский, другой духовный. Исав - олицетворение плоти: косматый, красный, брутальный такой охотник. Мачо.
И Иаков - маменькин сынок, неженка, домашний ребёнок; духовный, чё.
Писания нам показывают тут и соотношение родителей таковых детей - отец любит плотского, мать любит духовного.
Уже как-то парадоксально выглядит: оказывается, для отца милее именно плотский сын, а не духовный.
Но это лишь формула, которая на все лады повторяется и обыгрывается в писаниях. Павел приводит нам её как общий образец мессианского такого понимания отцовства-сыновства.
А в частностях уйма вариантов: Каин и Авель. Ясно, что духовный здесь Авель, но именно Авель и убит Каином, тогда как в случае, скажем, с Самуилом победу одерживает духовный сын над плотскими детьми Илия.
Или Саул называет Давида своим сыном - понятно, что по духу, поскольку у него есть плотский сын Ионафан. Давид и Ионафан друг друга отнюдь не убивают, а, напротив, любят.
Много вариантов, и это своего рода такая иерархия иудаизма, которую каждый иудей должен знать и в ней ориентироваться.
Моисей вот ещё. Он усыновлён фараоном. То есть есть у фараона духовный сын Моисей и плотские сыновья. И так далее, не достаёт мне времени для подробностей.
Однако евангелия нам всю эту мессианскую формулу вскрывают на главном примере: Христос Иисус рождён от святого духа у еврейки Марии.
Есть у Марии ещё сыновья и дочери, но это уже плотские, а Иисус - единственный от святого духа, первенец.
Все мы знаем, что теперь небесное царство берётся усилием, и жизнь нового творения по духу, во Христе, превышает все наши плотские представления.
Теперь во Христе у отца и плотские дети могут рождаться, как духовные.
А может и так быть, что отец верующий, а сыновья у него - неверующие. Все мы это знаем и все мы это видели в церкви.
Сам господь Иисус нас так учит, кроме прочего: отец позвал своих сыновей работать в винограднике. Один сказал "я пойду, отец", но не пошёл. А другой сказал "не пойду", но после раскаялся и пошёл. Спрашивается, кто из них исполнил волю отца?
Ведь тот сын, который заявил "я пойду", как раз и выглядит духовным таким сыном. Внешне он ведёт себя послушно и смиренно, но его плоды выдают его горечь.
А сын, который демонстративно отказался идти в виноградник работать, наверняка воспринимается окружающими людьми как сын негодный, плотский, отступник и прочее. Но его плоды сладки для отца. Потому что здесь включено раскаяние - важнейший пункт евангелия, который, как по мановению руки, преображает всё видимое в этом мире плотскими глазами в такое бытие, которое истинно благодаря освещению истинным светом.
И этот свет видят очень немногие из нас, ходящих во плоти в этом мире.
Тогда как про детей господь Иисус высказался более чем определённо: их ангелы каждый день видят лицо их небесного отца. А вот ангелы взрослых такой привилегией обладают ли, вопрос.

[Мелодия]

конечно, наверняка будет рада что муж со всякими глупостями не будет приставать
ведь толкователи объясняют что ап Павел пишет не уклоняйтесь друг друга в браке, это относится прежде всего к женщинам, многие из которых решили быть сестрами,
считая что так будет более духовно



со стороны выглядит, что жена выгнала мужа из дома.
куда же ему возвращаться как не в родительский дом после этого.
но уйдя из совместной квартиры с женой, не значит от жены уйти, ведь остаются алименты.

Все может быть.
Только вот такие уходы из семьи похожи на банальную блажь, ну мол вот, взбрело в голову уйти, ОК, спекулируем на Библии, на апостолах, подражаем им.
Ну а что, никакой моральной ответственности перед родными, перед другими людьми, которых видимо и нет, ибо внеконфессионал.
Молодые христиане посмотрят и скажут - ну вот здорово, и я так буду делать.
А что стоило всего лишь обратиться к профессионалам, чтобы помогли увидеть истинные проблемы ?
Поэтому и нужны душепопечители, а - их не бывает вне конфессий, иначе они шарлатаны.

- - - Добавлено - - -

Нет, ну классно же, пришел- ушёл, пришёл- ушёл, зато духовный, с нимбом на голове сияющим, как на иконах)))