Язык, на котором говорил Моисей.

[dimytch]

Обычная реакция на христианские учения представителя тинитаризма. У христиан нет ненависти к тринитариям. Но так как христиане свет миру, а мир во тьме, то все время христиане будут сталкиваться с такой оценкой со стороны мира тьмы. Это нормально.

Да, заигрались вы в христиан... Вы не читали, про что я говорил? Или просто для прикола поставили первую попавшуюся заготовку? Думаете, что удачно выкрутились, а это просто в очередной раз раскрывает вашу натуру. Поэтому....

Я вижу в другом причину. Вам не лень а сказать нечего. Так бывает когда идешь на рожон. Я вам привожу исследования слова σταυρός, а вы ссылаетесь на словари христиан отступников.

... Поэтому нет больше никакого смысла обсуждать с вами эти темы. Мне действительно жалко времени опровергать вашу "филькину грамоту" и снова давать повод для насмешек и глумления над Святым. Уж извините, не все хотят с вами общаться.

[Andronik]

Да, заигрались вы в христиан... Вы не читали, про что я говорил? Или просто для прикола поставили первую попавшуюся заготовку? Думаете, что удачно выкрутились, а это просто в очередной раз раскрывает вашу натуру. Поэтому....

Игры разума? Понимали бы вы что такое христианство, понимали бы и кто во что заигрался. Несете пока чепуху бессвязную в стиле "сам дурак".

... Поэтому нет больше никакого смысла обсуждать с вами эти темы. Мне действительно жалко времени опровергать вашу "филькину грамоту" и снова давать повод для насмешек и глумления над Святым. Уж извините, не все хотят с вами общаться.

Верное решение. Потратье лучше время на самообразование. Невежество хорошая почва для анитихристианства.

[boozila]

Сегодня закончил слушать цикл лекций на иврите Джошуа Бермана... Он по сути много говорит об Исходе из Египта. Необычная точка зрения для ортодоксального еврея конечно. Но во второй части он раскладывает по полочкам имена представителей израильского народа и показывает их египетское значение. Оставлю тут ссылочку. Вдруг кто-то иврит понимает и будет ему интересно это посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=CScMxfd1nm0&ab_channel=%D7%91%D7%99%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%99%D7%97%D7%99

[Diogen]

Сегодня закончил слушать цикл лекций на иврите Джошуа Бермана... Он по сути много говорит об Исходе из Египта. Необычная точка зрения для ортодоксального еврея конечно. Но во второй части он раскладывает по полочкам имена представителей израильского народа и показывает их египетское значение. Оставлю тут ссылочку. Вдруг кто-то иврит понимает и будет ему интересно это посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=CScMxfd1nm0&ab_channel=%D7%91%D7%99%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%99%D7%97%D7%99

Какой из этого следует вывод?
Насколько я помню, имена старейшин (разведчиков) - таки красивые еврейские имена.

[boozila]

Какой из этого следует вывод?
Насколько я помню, имена старейшин (разведчиков) - таки красивые еврейские имена.

Вывод следует такой, что иудеи говорили в основном на египетском языке. Переняли египетскую культуру.

[DanielAlievsky]

Вывод следует такой, что иудеи говорили в основном на египетском языке. Переняли египетскую культуру.

Нелепый вывод снижает мотивацию слушать источник.
В Торе и правда есть некоторые имена египетского происхождения. Прежде всего это сам Моше. Иосифу фараон дал египетское имя. Но в большинстве имен вполне очевидные еврейские корни.
Это никак не отменяет взаимовлияние культур. Многие прасемитские иероглифы, от которых позже произошли финийский и палеоеврейский алфавиты, имели сходное значение и у египтян - ведь они изображали какие-то внешние вещи, например, воду или дверь. Но все же параллели языков логичнее искать вначале в той же группе, в данном случае у вавилонян, а не у египтян.

[boozila]

Нелепый вывод снижает мотивацию слушать источник.
В Торе и правда есть некоторые имена египетского происхождения. Прежде всего это сам Моше. Иосифу фараон дал египетское имя. Но в большинстве имен вполне очевидные еврейские корни.
Это никак не отменяет взаимовлияние культур. Многие прасемитские иероглифы, от которых позже произошли финийский и палеоеврейский алфавиты, имели сходное значение и у египтян - ведь они изображали какие-то внешние вещи, например, воду или дверь. Но все же параллели языков логичнее искать вначале в той же группе, в данном случае у вавилонян, а не у египтян.

И Пинхас, и Мирьям, и Аарон, и Мерари... Все египетские имена. Ну а вообще вам лучше почитать начало всей переписки.

[Diogen]

Вывод следует такой, что иудеи говорили в основном на египетском языке. Переняли египетскую культуру.

Утверждение верное на 90%.
Соглядатаи имели еврейские имена - а они набирались из руководства. Т.е. в руководство - в-основном попали неассимилированные евреи . Во всяком случае по этому признаку.

[DanielAlievsky]

И Пинхас, и Мирьям, и Аарон, и Мерари... Все египетские имена. Ну а вообще вам лучше почитать начало всей переписки.

Сейчас такого рода справки очень легко получить в любом ИИ. Проверил в ChatGPT. В принципе вывод тот же самый - практически все имена семитские. Кроме, конечно, Моше и Пинхаса. Мирьям, Аарон и Хур - теоретически допускается египетская версия, но если это и так, то как минимум для Мирьям и Аарона это было бы логично: они брат и сестра Моше, египетского принца, и для них египетские имена вполне могли "прижиться". Хотя это не доказано.

На самом деле евреи провели в рабстве всего 3-4 поколения. Леви, родившийся еще в доме Лавана, - прадед Моше. Этого совершенно недостаточно, чтобы родной язык был вытеснен египетским. Тем более, что евреи все-таки были на положении рабов, они не смешивались с египтянами.

[boozila]

Сейчас такого рода справки очень легко получить в любом ИИ. Проверил в ChatGPT. В принципе вывод тот же самый - практически все имена семитские. Кроме, конечно, Моше и Пинхаса. Мирьям, Аарон и Хур - теоретически допускается египетская версия, но если это и так, то как минимум для Мирьям и Аарона это было бы логично: они брат и сестра Моше, египетского принца, и для них египетские имена вполне могли "прижиться". Хотя это не доказано.

На самом деле евреи провели в рабстве всего 3-4 поколения. Леви, родившийся еще в доме Лавана, - прадед Моше. Этого совершенно недостаточно, чтобы родной язык был вытеснен египетским. Тем более, что евреи все-таки были на положении рабов, они не смешивались с египтянами.

Даниель, я понимаю, что вы не стали утруждать себя чтением предыдущих публикаций, но вы исходите из заранее предуставленной позиции, что евреи говорили на иврите. Такого вы в Танахе не найдете. Все говорили на одном из ханаанских наречий. При этом не было никакой нужды стремиться сохранить язык. Не было никакой литературы, родственников за границей, с которыми нужно было бы общаться...

Вы говорите, что 3-4 поколения недостаточно, чтобы вытеснить язык. А я вам приведу пример вавилонского плена. Всего за 70 лет народ перешел на другой язык. И это при том, что было богослужение с молитвами и псалмами на иврите, литература на иврите, родственники за границей. И при этом евреи потеряли свою письменность, перешли на новый шрифт, перешли на разговорный арамейский. И это усугубилось до того, что даже спустя несколько поколений возникла нужда делать таргумы, тобы народ хоть как-то мог понимать написанное в законе.

[DanielAlievsky]

Даниель, я понимаю, что вы не стали утруждать себя чтением предыдущих публикаций, но вы исходите из заранее предуставленной позиции, что евреи говорили на иврите. Такого вы в Танахе не найдете. Все говорили на одном из ханаанских наречий. При этом не было никакой нужды стремиться сохранить язык. Не было никакой литературы, родственников за границей, с которыми нужно было бы общаться...

Вы говорите, что 3-4 поколения недостаточно, чтобы вытеснить язык. А я вам приведу пример вавилонского плена. Всего за 70 лет народ перешел на другой язык. И это при том, что было богослужение с молитвами и псалмами на иврите, литература на иврите, родственники за границей. И при этом евреи потеряли свою письменность, перешли на новый шрифт, перешли на разговорный арамейский. И это усугубилось до того, что даже спустя несколько поколений возникла нужда делать таргумы, тобы народ хоть как-то мог понимать написанное в законе.

Собственно говоря, я не только читал предыдущие публикации, но даже участвовал. Но вы правы - следовало перечитать с начала. Это моя ошибка, признаю.

Я понимаю, что вы хотите предложить нетрадиционную версию, что евреи говорили вовсе не на том языке, на котором написана Тора. Для меня это, разумеется, странно. Мы очень серьезно работаем именно с этими текстами, и, конечно, принципиально важен именно смысл слов на иврите, которые там содержатся. Мы понимаем, что эти слова и даже сами буквы значительно древнее и масштабнее не только еврейского народа, но и планеты Земля в целом. Было бы чрезвычайно странно, если бы Творец мироздания, давая ключевую информацию о Вселенной и о Своем проекте, внезапно перешел на египетский язык только потому, что Его народ провел там какое-то время. Это, скажем так, недостаточно уважительная причина. Точно так же как и мое, например, незнание иврита в совокупности с отсутствием способностей к языкам - не причина для того, чтобы ключевые формулы нам диктовали по-русски.

Знание дополнительных языков, широта мировоззрения, познания в науках - да, все это возможно и приветствуется. Да, Моше получил серьезнейшее образование в Египте и в Мидьяне, вполне вероятно, что к 80 годам он бегло говорил на множестве языков. И я совершенно не удивлюсь, если конструкцию Мишкана команда мастеров обсуждала на смеси египетского, вавилонского и финикийского языков - ведь они просто должны были использовать все имевшиеся к тому времени технологии различных народов. Я привлекал JavaScript, чтобы нарисовать конструкции, данные Аврааму и подробно объясненные нам сегодня. Но... базовым языком Торы и диалога с Богом все же был и остается иврит. Я не понимаю, какой смысл это оспаривать.

Можно было бы поговорить о том, что это за иврит - ибо очевидно, что это не то, чем учат в ульпанах. Если исходить из того, что иврит - язык творения мира, как это утверждает Тора, то становится очевидно, что на Землю этот язык был привнесен - при этом практически наверняка очень сильно упрощен и сокращен, просто потому, что люди были не в состоянии вместить тот объем понятий, которым оперируют более развитые цивилизации космического масштаба. Можно подумать, когда и в какие эпохи этот язык начал вообще звучать на планете - был ли Адам и его семья первыми носителями этого языка, или же есть какие-то следы влияния космического иврита на других праязыках, носители которых жили здесь задолго до Адама - в Индии, на Урале, в Америке. Можно попробовать найти блоки, которые были утеряны в процессе передачи этого языка древним людям - в Торе, скажем, сохранились следы других биньянов, которые могли играть другие роли.

Но в чем смысл вашей инициативы? Что вы хотите выяснить и уточнить?

[Кадош]

и отцы авраама строили вавилонскую башню?

отцом Авраама является Терах(Фарра), так они вместе ушли и не занимались строительством вавилонской башни. Согласно Быт.11

[boozila]

Собственно говоря, я не только читал предыдущие публикации, но даже участвовал. Но вы правы - следовало перечитать с начала. Это моя ошибка, признаю.

Я понимаю, что вы хотите предложить нетрадиционную версию, что евреи говорили вовсе не на том языке, на котором написана Тора. Для меня это, разумеется, странно. Мы очень серьезно работаем именно с этими текстами, и, конечно, принципиально важен именно смысл слов на иврите, которые там содержатся. Мы понимаем, что эти слова и даже сами буквы значительно древнее и масштабнее не только еврейского народа, но и планеты Земля в целом. Было бы чрезвычайно странно, если бы Творец мироздания, давая ключевую информацию о Вселенной и о Своем проекте, внезапно перешел на египетский язык только потому, что Его народ провел там какое-то время. Это, скажем так, недостаточно уважительная причина. Точно так же как и мое, например, незнание иврита в совокупности с отсутствием способностей к языкам - не причина для того, чтобы ключевые формулы нам диктовали по-русски.

Знание дополнительных языков, широта мировоззрения, познания в науках - да, все это возможно и приветствуется. Да, Моше получил серьезнейшее образование в Египте и в Мидьяне, вполне вероятно, что к 80 годам он бегло говорил на множестве языков. И я совершенно не удивлюсь, если конструкцию Мишкана команда мастеров обсуждала на смеси египетского, вавилонского и финикийского языков - ведь они просто должны были использовать все имевшиеся к тому времени технологии различных народов. Я привлекал JavaScript, чтобы нарисовать конструкции, данные Аврааму и подробно объясненные нам сегодня. Но... базовым языком Торы и диалога с Богом все же был и остается иврит. Я не понимаю, какой смысл это оспаривать.

Можно было бы поговорить о том, что это за иврит - ибо очевидно, что это не то, чем учат в ульпанах. Если исходить из того, что иврит - язык творения мира, как это утверждает Тора, то становится очевидно, что на Землю этот язык был привнесен - при этом практически наверняка очень сильно упрощен и сокращен, просто потому, что люди были не в состоянии вместить тот объем понятий, которым оперируют более развитые цивилизации космического масштаба. Можно подумать, когда и в какие эпохи этот язык начал вообще звучать на планете - был ли Адам и его семья первыми носителями этого языка, или же есть какие-то следы влияния космического иврита на других праязыках, носители которых жили здесь задолго до Адама - в Индии, на Урале, в Америке. Можно попробовать найти блоки, которые были утеряны в процессе передачи этого языка древним людям - в Торе, скажем, сохранились следы других биньянов, которые могли играть другие роли.

Но в чем смысл вашей инициативы? Что вы хотите выяснить и уточнить?

Даниель, как нетрадиционную версию, прежде всего, нужно рассматривать то, что евреи говорили на иврите. Если следовать только библейскому тексту, то вы нигде этого не найдете. Мы не знаем на каком языке первоначально были написаны книги Закона. Мы лишь знаем на каких языках они дошли до нас.

Вы же понимаете, что буквы, которыми мы сегодня пишем на иврите это ассирийский шрифт. Буквы древних библейских текстов значительно отличаются от них.

"Но... базовым языком Торы и диалога с Богом все же был и остается иврит. Я не понимаю, какой смысл это оспаривать" - это не из библейского текста.

"Но в чем смысл вашей инициативы? Что вы хотите выяснить и уточнить?" - выдвигаю альтернативную версию для обсуждения.

[АНДРЕЙ 44]

Моисей говорил на иврите.

[boozila]

Моисей говорил на иврите.

Я был бы очень вам признателен, если бы вы заодно могли бы как-то аргументировать свою точку зрения.