Асимметрия заповедей не убий и не лжесвидетельствуй

[qwerti]

В Ев Луки Иисус назван сыном Божьим , спасителем и Господом
а это титулы императора Рима
Рим назначил в Иудее прокуратура -Понтия Пилата , в иных областях Рим назначил тетрархов-губернаторов.

именуя себя царём Израиля, значит он в прямую оспаривает государственную политику Рима.

Понтий Пилат не хотел убивать Иисуса, чем и подтвердил его невиновность перед Римским законом: 38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нём.39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
40 Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.

Евангелие от Иоанна 18 глава Библия: https://bible.by/syn/43/18/

Так что не выдумывай, Иисус не участвовал ни в каких революционных действиях, против Рима.

а ты значит считаешь что всем законам надо подчиняться , и идолам поклоняться
и кстати значит идти на военную службу

Чего опять плетёшь... .

[Caleb]

Понтий Пилат не хотел убивать Иисуса, чем и подтвердил его невиновность перед Римским законом:

он не хотел казнить Иисуса по личным мотивам, но иудеи настояли на исполнение им закона Империи
"Иначе ты не друг кесарю "

Так что не выдумывай, Иисус не участвовал ни в каких революционных действиях, против Рима.

Как можно выступать против оккупантов твоего отечества
Иисус был не просто царь Израиля, а Мессия, то есть тот самый царь, которого Бог избрал для освобождения народа Израиля от ига язычников и установление его лидерства на Бл. Востоке, в соответствии с пророчествами ВЗ

Чего опять плетёшь... .

Давай отвечай на вопрос , должен ли поданный императора идти на воинскую службу если ему приказал император ?

[qwerti]

38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нём.

он не хотел казнить Иисуса по личным мотивам,

Каким ещё личным мотивам... читать не умеешь? Пилат же сказал - нет никакой вины. Что тут может быть не понятно? Выдумываешь постоянно чего-нибудь... .

Как можно выступать против оккупантов твоего отечества
Иисус был не просто царь Израиля, а Мессия, то есть тот самый царь, которого Бог избрал для освобождения народа Израиля от ига язычников и установление его лидерства на Бл. Востоке, в соответствии с пророчествами ВЗ

Ещё раз повторяю: Иисус не участвовал ни в каких революционных действиях и не воевал с Римом. Кстати, а вот Иуда, именно был революционер. Ну все знают, куда его это привело.

Давай отвечай на вопрос , должен ли поданный императора идти на воинскую службу если ему приказал император ?

Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Деяния апостолов 5:29 Деян 5:29: https://bible.by/verse/44/5/29/

В нашей церкви так. А у вас как? На фронт когда пойдёшь?

[Caleb]

Каким ещё личным мотивам... читать не умеешь?

По таким личным
жена приказала
Матф 27

19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.

метафизическая интуиция
Иоанн 19

7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
8 Пилат, услышав это слово, больше убоялся.

но иудеи настаивали на исполнении законов , обычаев Империи

12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.

Ещё раз повторяю: Иисус не участвовал ни в каких революционных действиях и не воевал с Римом. Кстати, а вот Иуда, именно был революционер. Ну все знают, куда его это привело.

Иуда пошёл на сотрудничество с оккупантами
а Иисус ,
Иисус был не просто царь Израиля, а Мессия, то есть тот самый царь, которого Бог избрал для освобождения народа Израиля от ига язычников и установление его лидерства на Бл. Востоке, в соответствии с пророчествами ВЗ

Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Деяния апостолов 5:29 Деян 5:29:

В нашей церкви так.

То есть сейчас призываешь не подчиняется правительству своей страны ?
А зачем ты тогда выше говорил против революционеров ?
Ты и есть революционер.

[qwerti]

Иуда пошёл на сотрудничество с оккупантами

Чего опять плетёшь...? Иуда именно был против Рима и как раз членом революционного подполья, он относился к так называемым "сикариям", которые убивали римлян. И предал Иисуса он, в расчёте вызвать бунт и поднять горожан на революционную борьбу. Для такого нужны всегда жертвы. Вот Иуда и подумал, что Иисус и есть подходящий герой, потому что его перед этим приветствовали при входе в Иерусалим. И люди стелили свою одежду и пальмовые ветви под ноги ему. Иуда и решил этим воспользоваться, в расчёте что люди вступятся за Христа и поднимется революционное движение. Это обычные технологии, которым уже много тысячелетий... кто поумнее, это понимают.
Кстати, ровно тоже самое было и на Майдане в 14-м году. Тоже жертвы, тоже герои, и результат революция. А вот Иуда просчитался с Христом и не смог использовать Иисуса в тёмную. Потому кстати и повесился, так как вышло, что он просто предатель. Кстати, Иуда выбросил деньги, которые ему дали священники за предательство, потому что цель была революция, а не заработать денег на предательстве. Мало того, Иуда повесился, потому что понял чего натворил, со своими революционными кознями. Так что Иуда точно не сотрудничал с Римлянами, а наоборот, искал возможности устроить революцию.

то есть тот самый царь, которого Бог избрал для освобождения народа Израиля от ига язычников и установление его лидерства на Бл. Востоке, в соответствии с пророчествами ВЗ

Ну и чего же тогда не освободил? Типа Бог не смог или чего...?

должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

То есть сейчас призываешь не подчиняется правительству своей страны ?
А зачем ты тогда выше говорил против революционеров ?
Ты и есть революционер.

Нет, я не революционер точно. Я Христианин. И не подчиняюсь только когда требования власти идут в разрез с учением Христа и законами Бога. Но мне даже этого делать пока не нужно: так как на фронт меня не гонят палками и не ловят на улице, запихивая в машину, чтоб отправить воевать. Не подскажешь, где сейчас такое происходит? В какой стране? Не в курсе...? В России такого точно нет. Ну пока, по крайней мере... .

[Caleb]

Иуда именно был против Рима и как раз членом революционного подполья,

Иуда был апостолом Иисуса Христа , тогда значит и Иисус был член подполья
но Иуда предал Иисуса , пошёл на сотрудничество с коллоборантами,
сдал им потаённое место где собирались члены подпольях.

.

И люди стелили свою одежду и пальмовые ветви под ноги ему.

Люди стелили ветви , потому что Иисус сел на осла, что бы въехать в Иерусалим как царь, в соответствии с пророчествами ВЗ , с книгой Захарии

Иуда и решил этим воспользоваться, в расчёте что люди вступятся за Христа и поднимется революционное движение.

Иуда пошёл на сотрудничество с оккупантами
а Иисус ,
Иисус был не просто царь Израиля, а Мессия, то есть тот самый царь, которого Бог избрал для освобождения народа Израиля от ига язычников и установление его лидерства на Бл. Востоке, в соответствии с пророчествами ВЗ

то обычные технологии, которым уже много тысячелетий... кто поумнее, это понимают.
Кстати, ровно тоже самое было и на Майдане в 14-м году. Тоже жертвы, тоже герои, и результат революция.

Первый народное сборище собрал Иеровоам 1, по совету пророка , против царя Соломона

Ну и чего же тогда не освободил? Типа Бог не смог или чего...?

Много раз говорилось,
от чего и до этого , по грехам народа

Нет, я не революционер точно. Я Христианин

ты политический агитатор, грузишь политикой, офтопишь в теме

.

И не подчиняюсь только когда требования власти идут в разрез с учением Христа и законами Бога. Но мне даже этого делать пока не нужно: так как на фронт меня не гонят палками и не ловят на улице, запихивая в машину, чтоб отправить воевать. Не подскажешь, где сейчас такое происходит? В какой стране? Не в курсе...? В России такого точно нет. Ну пока, по крайней мере...

По РФ были в СМИ , чти даже в Москве хватали ,
надо читать отчёты правозащитников , а не ТВ смотреть

но ты скажи конкретно , если ты заговорил о РФ , обязан ли гражданин РФ явится в военкомат ?
или на РФ твои проповеди не распространяются ?

[qwerti]

Иуда был апостолом Иисуса Христа , тогда значит и Иисус был член подполья

Откуда такие выводы выпадают... вообще не понятно... .

но Иуда предал Иисуса , пошёл на сотрудничество с коллоборантами,
сдал им потаённое место где собирались члены подпольях.

Какой-то сумбур просто пишешь.

Иуда пошёл на сотрудничество с оккупантами

Ну да, а оккупант Понтий Пилат не как не хотел убивать Христа.. Что-то не клеится в твоих рассуждениях.

По РФ были в СМИ , чти даже в Москве хватали ,
надо читать отчёты правозащитников , а не ТВ смотреть

Да я живу в этой стране и вижу что тут происходит. Первая мобилизация была по повесткам, рондомно и она вызвала неприятие народа, но чтоб хватали на улицах, такого точно не было. А сейчас набирают по контракту, агитируют, убеждают и т.д. но если мне не позволяет вера идти воевать, то пока нет никакой угрозы для меня. как и для любого другого. кто не хочет воевать.

но ты скажи конкретно , если ты заговорил о РФ , обязан ли гражданин РФ явится в военкомат ?
или на РФ твои проповеди не распространяются ?

Христианин как в России, так и в Украине, не должен идти воевать. Иисус не воевал против Рима, соответственно мы тоже ждём когда Государство Небесное придёт на землю. Всё просто.

[Caleb]

Откуда такие выводы выпадают... вообще не понятно... .

создал тему о власти и библейском учении , ответ там
Библия книга революционера или любая власть от Бога ?

[Caleb]

Да я живу в этой стране и вижу что тут происходит.

Ответ в теме

https://www.evangelie.eu/forum/t175195-35.html#post7296383

[Enrico]

Каким Богом? Ты ведь, как я понял, разделяешь Элохим и Яхве Элохим?

Богом Отцом. И не я разделяю - я сам бы до такого не додумался. Их разделяет Библия, а я только комментирую тексто-смысловое различие.

По текстам Библии богов много, но Отец один.

Их разделяет Библия. Хорошо. Тогда в этой системе координат чем есть Библия?

[Werty1383]

Их разделяет Библия. Хорошо. Тогда в этой системе координат чем есть Библия?

Насколько я могу судить, у вовчика выше Библии стоит его разум, тогда как разум должен быть слугой

[Вовчик]

Их разделяет Библия. Хорошо. Тогда в этой системе координат чем есть Библия?

Если коротко - источником информации; если "средне" - тестовым источником информации; если "средне длиннее" - тестовым источником информации с "запечатанным смыслом".

- - - Добавлено - - -

Насколько я могу судить, у вовчика выше Библии стоит его разум, тогда как разум должен быть слугой

Разум всегда выше книги - без разума и Библию не поймёшь. Так что суд твой неправедный.))

[Werty1383]

Если коротко - источником информации; если "средне" - тестовым источником информации; если "средне длиннее" - тестовым источником информации с "запечатанным смыслом".

- - - Добавлено - - -

Разум всегда выше книги - без разума и Библию не поймёшь. Так что суд твой неправедный.))

Вовчик, Я согласен что Библию надо понимать. Но не судить
Видишь разницу?
Теперь насчёт "источника информации"
По мне, источник информации, это просто принял к сведению и забыл
Но закон Божий настаивает на исполнение, это призыв к действию

[Вовчик]

Вовчик, Я согласен что Библию надо понимать. Но не судить
Видишь разницу?

Если ты обо мне, то Библию я не сужу. Я сужу, если тебе такое слово понятнее, итак, я сужу общепринятое понимание Библии, в котором (общепринятом понимании) Бог выступает бракоделом, а Всемогущая любовь - человекоубийцей. Видишь разницу?©

Теперь насчёт "источника информации"
По мне, источник информации, это просто принял к сведению и забыл

ты уже забыл таблицу умножения?))

Но закон Божий настаивает на исполнение, это призыв к действию

это и есть информация - информационный призыв! Хочешь исполняй, а хочешь не исполняй! Но там же есть информация - что будет в том и другом случае. Такое не забудешь, если хотя бы один раз услышал. Но можно не поверить, что всё-равно наказания не отменит... я это так понимаю.


я

[Werty1383]

@Вовчик
"Бог выступает бракоделом, а Всемогущая любовь - человекоубийцей."
Почему ты так думаешь?