Суббота как прообраз Рая

[ВикторКоваленко]

Не информативно для человека , утверждающего о создании человека в шлиши.

Об образовании, не о создании.

Тогда можно говорить не из букв алфавита?
И как тогда появилась картина творения мира? Моисей же не Кришна с сознанием Кришны...

А буквы это прах земной?
Остальное моя не понимай.

...вот некоторые и говорят что до творения мира был либо Адам Кадмон либо Мессия. Или откуда у Моисея картина творения мира...

Мессия был до того, как все, что стало быть стало быть.

Адам был до творения мира. А если точнее, то творение мира (наполнение мира жизнью) началось с Адама.

Только потому что в шлиши появился прах земной?
Пс.: я тут иногда думаю , почему в Израиле шлиши короткий день , почти праздник. И тут Вы с человеком шлиши...
Всё же человек шлиши не очень убедительно. У Вас должны быть ещё доводы про шлиши.

А я думаю, что как-то маловато времени у меня для образования суши - смешение вечеров.
Но если свет появляется в вечернее время и не для кого-то, а для человека, в принципе правильно.

1. Разве Адам сам попал в Эдем?
2. И почему Адам шел если Адам сотворен в небе? Как тогда Адам шел....
3. Но надо вернуться к шлиши. Какие у Вас ещё доводы про шлиши?

1. Можно перевести "поместил там", а можно "направил туда".

2. Если образован из праха земного, значит, на земле.
Если сотворен после появления Евы, то же самое - на земле.

3. Когда появились животные, все были приведены (бо) к человеку.
Значит, человек появился ранее животных.
Но женщины тогда еще не было.
А когда появилась, то тоже была приведена (бо) к человеку.
Только когда стали двое, были сотворены.
Что сказать? - Да здравствует любовь!
Достигайте любви.

[Dov]

Об образовании, не о создании.


А буквы это прах земной?
Остальное моя не понимай.

Ну если דת משה וישראל не из кабалы то и не из букв алфавита. Так ли это.

Мессия был до того, как все, что стало быть стало быть.

В каком объеме? Мессия свидетель или Творец? А то ведь можно дойти так до чёртиков с приветами.

Адам был до творения мира. А если точнее, то творение мира (наполнение мира жизнью) началось с Адама.

В шени или шлиши? Аргументируйте.

А я думаю, что как-то маловато времени у меня для образования суши - смешение вечеров.
Но если свет появляется в вечернее время и не для кого-то, а для человека, в принципе правильно.

Для создания человека в небе наличие суши необязательно. Потому шени тоже подходит? Даже более чем просто подходит. Согласны.

1. Можно перевести "поместил там", а можно "направил туда".

Поместил там и это значит создал не там. Создал в небе , там среда более прозрачная свету .

2. Если образован из праха земного, значит, на земле.

Во-первых прах из-земли это деталь , а не суть. Суть скорее вдунул дыхание. Во вторых , прах из-земли это артефакт аллегории и не просто деталь. К тому "из" (מן( значит из внутренности земли. Не случайно умерших закапывают внутрь земли.

Если сотворен после появления Евы, то же самое - на земле.

Адам после Евы?
А как Ева из ребра Адама?

3. Когда появились животные, все были приведены (бо) к человеку.
Значит, человек появился ранее животных.

Человек появился вообще ранее творения. А Адам создан в шени или шлиши...

Но женщины тогда еще не было.

Ранее строкой Вы почти утверждали что Адам создан после Евы , теперь говорите женщины не было и мужчина был? Допустим это возможно технически лингвистически , но Вы серьезно?

А когда появилась, то тоже была приведена (бо) к человеку.

Приведена к мужу.
Муж и жена , Адам и Ева.

Только когда стали двое, были сотворены.

Осталось малость Вам. Разобрать по формам глаголов , подписям и печатям.

Что сказать? - Да здравствует любовь!
Достигайте любви.

Оптимист это будущий пессимист.

[Кадош]

2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
А растительность появилась в третий день.

А-а-а-а-а-а, т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
Какой Вы забавный однако...

[ВикторКоваленко]

А-а-а-а-а-а, т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
Какой Вы забавный однако...

В выдумках у вас нет конкурентов.
Не представляю, как вы приходите к таким выводам?

[Кадош]

В выдумках у вас нет конкурентов.
Не представляю, как вы приходите к таким выводам?

Абисняйу Вам ваши же заблуждения.
Это-же Вы заявляете, про сотворения человека в шлиши, т.е. в третий день творения...
И еще в обоснование этой чуши привели вот такой, с позволения сказать, аргумент:
"2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
А растительность появилась в третий день."

Вот в связи с этим и возник мой вопрос!
Повторяю его: т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
Опять не поняли вопроса?

[ВикторКоваленко]

Абисняйу Вам ваши же заблуждения.
Это-же Вы заявляете, про сотворения человека в шлиши, т.е. в третий день творения...
И еще в обоснование этой чуши привели вот такой, с позволения сказать, аргумент:
"2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
А растительность появилась в третий день."

Для вас нет разницы, что образовал, что сотворил, поэтому не понимаете о чем речь.

Вот в связи с этим и возник мой вопрос!
Повторяю его: т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
Опять не поняли вопроса?

Не понял.

1. Господь Бог образовал из адамы и животных (Быт.2:19).
Почему она могла закончиться?
И если закончилась, то почему во Втор.26:2 написано о начатках всех плодов ее?

2. Закончилась или закончился (прах из земли)?

[ВикторКоваленко]

Ну если דת משה וישראל не из кабалы то и не из букв алфавита. Так ли это.
Для создания человека в небе наличие суши необязательно. Потому шени тоже подходит? Даже более чем просто подходит. Согласны.
Поместил там и это значит создал не там. Создал в небе , там среда более прозрачная свету.

Давненько читал я еврейские комментарии. Уже и забывать стал.
Не устроили.
Возвращаться к ним и разбирать не хочется.

Мессия свидетель или Творец?

Он же - Аминь, Он же - Слово Божие, Он же - Сын Божий, Он же - Начало, Он же - Дух Божий, Он же - Отец небесный, Он же - Образователь, Он же - Создатель, Он же...

В шени или шлиши?

В третий день.

В начале (т.е. до дня покоя) Бог сотворил... землю
Земля же - эрец (как противоположность небу, земля под небом, к началу творения, уже существовала, как и небо, но земля), была безвидна и пуста.

Земля под небом - это суша, а суша появилась только в третий день.

Вывод: сотворение земли началось в третий вечный день.

Во-первых прах из-земли это деталь , а не суть. Суть скорее вдунул дыхание.

А вдунул куда? - в ноздри.
А ноздри что такое? - орган обоняния.
Отсюда вывод? вдунул в ноздри перстного человека, неверующего, благоухание познания о Боге (это была первая проповедь во вселенной) - запах живительный на жизнь (2Кор.2:14-16),
и человек стал верующим.

Адам после Евы?
А как Ева из ребра Адама?

Ранее строкой Вы почти утверждали что Адам создан после Евы , теперь говорите женщины не было и мужчина был? Допустим это возможно технически лингвистически , но Вы серьезно?

Приведена к мужу.
Муж и жена , Адам и Ева.

Вам тоже надо разобраться в значении слов образовал, создал и сотворил.
Пока будете путаться, не поймете последовательность событий.

Осталось малость Вам. Разобрать по формам глаголов , подписям и печатям.

Вы видели наклейки на некоторых автомобилях "Путаю педали"?
Так вот, я такой же, только путаю буквы.
Поэтому не советую читать мои сообщения с чаем-кофе, чтобы не облиться из-за смеха.

Оптимист это будущий пессимист.

Бывают неисправимые, и просто запущенные случаи. Особенно среди христиан.

[Dov]

Давненько читал я еврейские комментарии. Уже и забывать стал.
Не устроили.
Возвращаться к ним и разбирать не хочется.

Значит для Вас чтение закрыто? Если ивритские текст читать не хотите...

Он же - Отец небесный,

Если Мессия это Отец небесный =отец-самого-себя , - это ересь под названием модализм , которая осуждена церковью. И Вы путаетесь просто.

В третий день.

Там практически прямой текст - шени. Читайте читая , а не эмоциями и страстями не читая.

[ВикторКоваленко]

Значит для Вас чтение закрыто? Если ивритские текст читать не хотите...

Пройденный этап, как и доктрины церквей.
Что те, что те пишут одно и то же, чтобы не вызвать недовольство блюстителей.

Хотя, по мере надобности заглядываю в более конкретные, например, в трактаты на еврей ком.

Если Мессия это Отец небесный =отец-самого-себя , - это ересь под названием модализм , которая осуждена церковью. И Вы путаетесь просто.

А что церковь во всем права? Возьмите хоть догмат о Троице.
Чуть позже повторю, что писал не раз об однобожии.

Там практически прямой текст - шени.

А "там" это где? Подскажите стих.

[Кадош]

Для вас нет разницы, что образовал, что сотворил

это да. Потому что Библия, во всяком случае эти стихи писаны на иврите, а не на русском.

Не понял.

А Вы всегда так - говорите сам не понимаете чего именно Вы говорите...
Я вот уже третий раз пытаюсь донести то заблуждение, которое следует из ваших слов.
А Вы все отмекиваетесь...
Если коротко, то Ваш диалог с Довом, со стороны выглядит примерно так:
Дов: адам сотворен в шестой день.
Вы: нет он сотворен в третий, потому что... и далее Ваш, с позволения сказать, аргумент - "2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности. А растительность появилась в третий день."

[Dov]

Пройденный этап

А я , наоборот , на русском молитвы не принимаются , совсем. Вот так.

А "там" это где? Подскажите стих.

Без проблем.
Би.1. первый и второй пасук может хватить , а можно и всё 6 и тоже может хватить и не хватить. Просто читайте без прошлого опыта. Должны прочитать. Сами.

[ВикторКоваленко]

Просто читайте без прошлого опыта. Должны прочитать. Сами.

Так я и читаю сейчас сам, без прошлого опыта. Потому что прошлый неудачный опыт - взгляд из пещер заскорузлых церковных доктрин и иудейских традиций.

Би.1. первый и второй пасук может хватить , а можно и всё 6 и тоже может хватить и не хватить.

Поскольку смогу уделить форуму больше времени часов через восемь, задам пока пару вопросов по Быт.1:6

- откуда в начале взялась вода, ведь до начала воды не было?

- что из себя представляла вода по виду/форме, и на что стала похожа после разделения?

[Dov]

Так я и читаю сейчас сам, без прошлого опыта.

С 1000-раза достаточно. Это те обстоятельства когда одного раза нам довольно.

- откуда в начале взялась вода,

С неба как и человек.

что из себя представляла вода по виду/форме, и на что стала похожа после разделения?

Воду над небом несёт небо. Вода под небом собралась в "яму" после "высыханием" до "суши". Вы же читали.
А для Вас интерес требуется прочитать исчисление дат. А не про воду. Терпения Вам.

[ВикторКоваленко]

...для Вас интерес требуется прочитать исчисление дат. А не про воду. Терпения Вам.

Спасибо на, как бы, добром, слове.
(ирония аж сквозит)

Теперь прочтите и увидите, насколько вы прозорливы.

- откуда в начале взялась вода, ведь до начала воды не было?

С неба как и человек.

Если я правильно понял, по вашему, сначала вода "взялась" с неба, а потом, по Библии, после разделения вод, возникло небо (откуда и появилась вода ):

- "И сказал Бог: да будет твердь/свод посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь/свод, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй" /Быт.1:6-8/.

Несколько раз перечитал. Вроде исчисления дат нет.
Есть только разбор последовательности событий.

- что из себя представляла вода по виду/форме, и на что стала похожа после разделения?

Воду над небом несёт небо. Вода под небом собралась в "яму" после "высыханием" до "суши". Вы же читали.

Читал. Но видел в книге не то, что вы.
И это не даты.

Второе словарное значение слова твердь, которая отделила воду от воды - свод.
Свод - это выпуклая криволинейная поверхность (не впалая, как у ямы).

Воды, которые были над твердью, имели выпуклую криволинейную поверхность.

Вода, которая под твердью тоже имела выпуклую криволинейную поверхность.

Если были когда-либо на море, то могли видеть, что море имеет именно выпуклую криволинейную поверхность (не впалую).
А если еще вспомнить, что земля имеет форму шара (условно), то можно понять, как выглядела вода под твердью, пока не явилась суша - она была похожа, всего лишь, на большую каплю воды.

А что же с водой над твердью?
Она тоже имела выпуклую криволинейную поверхность.

Ее форму, как полусферу, можно увидеть в ясную погоду во время плавания по тому же морю.
Но помня, что земля круглая, становится понятно, что воды над твердью - это сфера.

Когда небеса еще не были разделены на первые, вторые и третьи, Адам мог видеть внутреннюю поверхность этой сферы, то есть, то есть, внутреннюю поверхность воды, которая над небесами.

Еще раз о том, что стало с водами после разделения:
- после разделения вод был образован огромнейший водяной "пузырь", внутри которого находилась достаточно большая "капля" воды;
будущая земля висела в "пузыре" ни на чем.

Упрощенное понимание устройства вселенной:

- земля (воды и суша);
- первое небо - атмосфера;
- второе небо - космос - место лишенное по каким-то причинам света;
- третье небо, где находится храм и город и сад;
- воды, которые превыше небес.

И вот вам вопрос: а что там за водами, которые превыше небес? и, опять-таки, вода откуда взялась?
__________________________________________________ __

Процитируйте заодно в ответе, где здесь видите исчисление дат?
Об исчислении дат сами придумали или какой доброхот подсказал?

[Dov]

И вот вам вопрос: а что там за водами, которые превыше небес?

...шамайм=са-майм (шин=син) несёт воду читать читая.
...майм= мэ-ям , из ямы = моря...
...
Может прочитаете даты?

и, опять-таки, вода откуда взялась?

Что за вопросы...Вы же читаете...
Из книги закона.
__________________________________________________ __

Процитируйте заодно в ответе, где здесь видите исчисление дат?

...йом шени...и т.д.

Об исчислении дат сами придумали или какой доброхот подсказал?

Была последняя подсказка. Далее завязываю. Сами.