Мораль в Новом Завете и закон Моисея

[Кадош]

По Духу, не по закону

Смешно!
Итак, Павел советует:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Получается, что Вы считаете, что поступать по Духу, и поступать по закону, который дан Этим Духом - это противоположные утверждения?
Серьезно?
И почему Вы так решили?

- - - Добавлено - - -

критерий убийства у ап Иоанна кто ненавидит брата уже убийца 1Иоанн 3:15

Смотрим критерии убийства согласно Закону:

Лев.19:16 Не ходи переносчиком(КЛЕВЕТНИКОМ) в
народе твоем и не восставай на
жизнь ближнего твоего. Я Господь.

Итак, даже по Закону клевета рассматривается как попытка убийства.

Кол 2:14 всё предписанное законом пригвоздил к кресту

иапятьпашламарокапракаварнызарубеш... (с)
Вот только что разбирал это в параллельной темке...

Отсюда - И вновь о законе
и далее...

И Андронику это объясняю, и Виктору Коваленко, и Степану, и Qwerti... и пр...
Теперь вот и Вам это объяснять?
Где Вы там находите что разговор за Тору, а не за список Ваших личных грехов?
ХЕЙРОГРАФОН - это РАСПИСКА!!!!
И если Вы считаете, что под греческим словом хейрографин Павел подразумевал Тору - то расскажите, когда чего и сколько Вам задолжал Господь?

[Caleb]

Смешно!
Итак, Павел советует:
Получается, что Вы считаете, что поступать по Духу, и поступать по закону, который дан Этим Духом - это противоположные утверждения?
Серьезно?

Дух, дал не Законом
А Богом через Иисуса Христа

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Послание к Римлянам 5 глава

[Кадош]

Дух, дал не Законом

Опять у Вас все животные - коровы.
Естественно что Дух не законом дан!
А наоборот ЗАКОН ДАН ДУХОМ!!!!
Поэтому жить по Духу - означает жить в соответствии с законом, который дан этим самым Духом!

[DanielAlievsky]

пророк Аггей пишет, что Богу нужен Храм

Вообще-то он совсем не это говорит. Но, думаю, по сути вы согласны: Бог дает нам различные Божественные инструменты для того, чтобы помочь нам. А вовсе не потому, что Он в чем-то "нуждается", подобно языческим силам, которым нужно поклонение.

и вообще говоря, иметь ОДИН Храм неудобно.
нужно много храмом, как в христианстве.
есть главные храмы, кафедральные Соборы и сельские церкви.

Вас сбивает с толку языческое понятие "храм".

Это не храм, это Место, которое "изберет Господь", это Святая Святых, Мишкан, Место "обитания" Бога. В отличие от языческих божеств, Бог только один, поэтому нет ничего ненормального в том, что у Него на Земле есть один, единый инструмент, помогающий раскрыть Его присутствие. И Камень Основания тоже только один, для нашей маленькой планеты этого вполне достаточно. И Лестница Яакова, ведущая от этого камня в небо, тоже только одна.

В отличие от этого, христианские храмы - это действительно храмы, подобные языческим по принципу действия: места для поклонения. Скорее всего, именно языческие корни христианских народов, языческий образ мыслей, который очень трудно до конца ликвидировать, побудили христиан украшать эти храмы. Евреям Бог настрого указал не возвеличивать никакие места для молитвы, помимо Дома Божьего, поэтому наши синагоги обычно скромные. Протестанты тоже это поняли и постарались делать свои церкви скромнее. Но уже не настолько.

а причем тут РПЦ ?
Речь шла о Церкви 4 века, что исполнила пророчество Авраама
возникло ЦБ от реки Нила до реки Евфрат.

Ну так тогда надо копнуть еще глубже и посмотреть на Иисуса и апостолов. Они еще ближе к Царству Божию. А их предки, ходившие по пустыне - еще ближе.

Однако развитие христианства вело своих последователей в обратном направлении: не к ЦБ, а от него. И это совершеннно логично: христиане несли слово Божье язычникам и невольно впитывали языческое мировоззрение, языческие обычаи вроде земных царей, атрибутов власти и богатства. Это были два встречных процесса. Сегодня христианство выполнило свою работу и уничтожило язычество, но и само, соответственно, вырождается: с одной стороны кровавые монстры вроде РПЦ, с другой - священники-гомосексуалисты.

все ваши претензии что это де "плохое ЦБ" можно адресовать и библейскому Израилю.
А поскольку вы НИКАКИХ претензий Израилю не предъявили, то у вас нет аргументов против Церкви.

Странная логика. Если я ни словом не упрекнул Васю, значит, Петя молодец

Библейский Израиль более чем достаточно обличали сами евреи, про это почти вся Библия. Современный же Израиль - очень хорошая, светлая страна, действительно Святая земля, однако наше государство, конечно же, никак не назовешь Царством Бога Обычное светское государство, со своими достоинствами и недостатками. Как и все государства, обречено кануть в лету вместе с прочими нациями и религиями, уступив место совершенно новой реальности.

[Caleb]

Опять у Вас все животные - коровы.
Естественно что Дух не законом дан!
А наоборот ЗАКОН ДАН ДУХОМ!!!!
Поэтому жить по Духу - означает жить в соответствии с законом, который дан этим самым Духом!

в Законе говорится

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Послание к Римлянам 3 глава

которая позволяет избежать проклятия Закона

16
...делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Послание к Галатам 3 глава

и по дарование Духа, как исключение тоже говорится в Законе,
как и говорится что в будущем он будет дан всем(многим)

[Caleb]

Вас сбивает с толку языческое понятие "храм".

так это же вы критиковали христиан за храмы

В отличие от этого, христианские храмы - это действительно храмы, подобные языческим по принципу действия: места для поклонения.

а иудейским храм тогда что тем более если он вообще один

языческие обычаи вроде земных царей, атрибутов власти и богатства.

так и Соломон был богат

[DanielAlievsky]

так это же вы критиковали христиан за храмы

Да вроде я никого не критикую. У всех есть сильные и слабые стороны, есть особенности, которые даже трудно оценить как позитивные или негативные.
Я стараюсь не критиковать, а уточнять, дополнять, чтобы картина получалась правильная.
Христианская церковь, в частности, совершенна непохожа на Храм в Иерусалиме - не более похожа, чем любой еврейский дом, где собрались верующие. А похожа она, по смыслу своему, на синагогу, даже называется на иврите почти так же - кнесия. Однако христиане украшают церкви и стараются сделать их внешне напоминающими Храм. Хорошо это или плохо? Не знаю! Это вопрос не ко мне, это вопрос отношений между христианами и Творцом. Во всяком случае, это красиво.

а иудейским храм тогда что тем более если он вообще один

Да никакой он не иудейский. Он всемирный. Храм планеты Земля, заложенный здесь Богом в доисторические времена и достроенный до физического комплекса с участием евреев несколько позже. Он же может проявляться через Мишкан, например, если над Камнем Основания еще ничего не успели построить.

Что он такое, современная наука, конечно же, описать не может. Общее представление вы можете прочесть по этой ссылке:
Метафизический центр мира и его материализации
и далее
Статика и динамика единого метафизического канала
Хотя мы делаем акцент на Храме в 8-м Дне, но эта структура существует гораздо дольше, от сотворения мира и до 10-го Дня творения. Но мы по понятным причинам рассматриваем только ее проявления на нашей планете.

Из того, что мы знаем по Библии, в рамках современных представлений мы могли бы сравнить Храм в Иерусалиме с чем-то вроде межзвездного центра управления и коммуникаций, где ежедневно садятся и взлетают космические корабли. Но, конечно же, даже с учетом современной науке и ее фантастических экстраполяций мы все равно безнадежно занижаем масштаб того, что там на самом деле происходило. Понятно, что любая попытка описать это на земном языке позволит выразить лишь внешние атрибуты - скажем, что у первосвященника на груди висел какой-то аналог кнопочного телефона с выходом на межзвездную связь или что Мишкан был тщательно заземлен самыми лучшими проводниками из доступных металлов (серебро и золото). К тому же все это было не слишком изящно (вспомните чертежи Мишкана) и притом жутко воняло горелым мясом.

В целом, мы в положении Хоттабыча, который пытается описать телефон, только в данном случае это "телефон" Бога, Творца миллиардов галактик.

так и Соломон был богат

И к чему это его привело, вы ведь помните? Даже величайшая мудрость его не уберегла.

Богатство может быть необходимым, если это часть реализации замысла Творца. Например, это было необходимо Аврааму, чтобы признали его право здесь находиться. Моше уже не нужно было личное богатство, поэтому он, хотя и распоряжался миллиардами (по нынешним ценам), сам был нищ - как и всякий левит. Иисус не был левитом, но просто был небогат, как и его ученики.

[Caleb]

миллиардами (по нынешним ценам), сам был нищ - как и всякий левит.

Священство имело законное содержание,
то есть это лучше чем богатство.

[DanielAlievsky]

Священство имело законное содержание,
то есть это лучше чем богатство.

Снова вынужден уточнить: Моше не был священником. Он был левитом, но не коэном.

Колено левитов, действительно, получает содержание. Но сравнивать с богатством "лучше"-"хуже" я бы не стал, ибо это качественно иное состояние - мы давно убедились в этом на опыте как левиты. Левит похож на канал, в котором ничего не задерживается. Да, Бог может дать левиту много денег, но это будут не его деньги - они будут использованы на какую-то работу, пройдут через канал. На самом деле это касается любых ценностей, не только материальных, но и духовных. Идеальный вариант Иисус образно описал как "нищие духом".

Другое дело, например, ашеровец. Он не просто богат, он сам создает богатство, он производитель, источник материальных благ для всех прочих. Остальные 11 колен тоже могут и должны чем-то владеть, скажем, менашисты - научными знаниями, иегудовцы - рычагами управления и так далее. Но не левиты.

[Caleb]

Снова вынужден уточнить: Моше не был священником. Он был левитом, но не коэном.

Ну, каким "левитом"
Он выводит народ Израиля, когда еще не левитов ни священников не было.
Я вам приводил место где Моисей назвал богом фараону, а Аарон пророком его.
Моисей назначил Аарона священником.
и только потом появились диаконы(левиты) сначала просто помощники Моисея в борьбе с еретиками.

3 Истинно Он любит народ Свой; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
5 И он был царь Израиля, когда собирались главы народа вместе с коленами Израилевыми.

Второзаконие 33 глава

Да, Бог может дать левиту много денег, но это будут не его деньги - они будут использованы на какую-то работу, пройдут через канал.

Сословие священников полностью обеспечено чужим трудом

[DanielAlievsky]

Ну, каким "левитом"
Он выводит народ Израиля, когда еще не левитов ни священников не было.

Левиты - это потомки Леви. Моше происходит от Леви, как и Аарон.

Я вам приводил место где Моисей назвал богом фараону, а Аарон пророком его.
Моисей назначил Аарона священником.

Ну и что? Он пророк Бога, назначил по слову Бога.
Цитата, которую вы привели, переведена неточно, там речь о Боге:

https://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=5&chapter=33&posuk=5

Хотя, действительно, многие сравнивают Моше с царем, но не потому, что он обладал каким-то аналогом царской власти, а потому, что он был величайшим из лидеров народа, который вывел их из дома рабства. А лидером он был, потому что был пророком Бога. Лидер - да, но не царь.

и только потом появились диаконы(левиты) сначала просто помощники Моисея в борьбе с еретиками.

Левиты - это одно из 12+1 колен. Они были избраны вместо первенцев после греха золотого тельца для особого служения Богу. А из них, в свою очередь, Бог выделил Аарона и его сыновей, а чуть позже Пинхаса, внука Аарона, чтобы их потомки были служителями в Храме.

Сословие священников полностью обеспечено чужим трудом

Сословия и чужой труд были у язычников. Позже - у христиан, мусульман и прочих религий.

У еврейского народа были коэны, небольшая часть колена левитов. Обеспечивались левиты за счет десятины, которую каждый еврей обязан был отдавать Богу, а также за счет добровольных пожертвований. Левиты, в том числе коэны, были лишены наследственного имущества и рассматривались Торой наравне со вдовами, сиротами и другими бедняками.

[Caleb]

Левиты - это потомки Леви. Моше происходит от Леви, как и Аарон.

речь шла о левитском служении, в качестве диакона в помощь священнику, а не принадлежности колену

У еврейского народа были коэны, небольшая часть колена левитов. Обеспечивались левиты за счет десятины, которую каждый еврей обязан был отдавать Богу, а также за счет добровольных пожертвований. Левиты, в том числе коэны, были лишены наследственного имущества и рассматривались Торой наравне со вдовами, сиротами и другими бедняками.

об этом и речь, сословие священников обеспечивалось трудом земледельцев, ремесленников и воинов.
Так же, как я уже говорил, у левитов-диаконов были города с полями в землях колен.

[Кадош]

в Законе говорится


которая позволяет избежать проклятия Закона

Да! И это та самая милость, благодаря которой и Вы и я имеем надежду!
Но Вы-то не понимаете учения Христа. Не понимаете что Его Жертва - это настоящая Жертва, которую прообразовывали те жертвы, и которые указывали на Его жертву!
На Жертву, которая придет независимо от закона!
Но которая именно в соответствии с этим законом и даст нам жизнь!
Опять не поняли?

10 а все, утверждающиеся на делах закона,

Да кто тут утверждается на делах Закона, покажите?
Что Вы все время не к месту этот стих то приводите?
Раз Вы меня опять обвиняете в том, что я утверждаюсь на делах Закона, то я Вас опять спрошу - Вы вилкой суп едите?

[Двора]

Да! И это та самая милость, благодаря которой и Вы и я имеем надежду!
Но Вы-то не понимаете учения Христа. Не понимаете что Его Жертва - это настоящая Жертва, которую прообразовывали те жертвы, и которые указывали на Его жертву!
На Жертву, которая придет независимо от закона!
Но которая именно в соответствии с этим законом и даст нам жизнь!
Опять не поняли?

Да кто тут утверждается на делах Закона, покажите?
Что Вы все время не к месту этот стих то приводите?
Раз Вы меня опять обвиняете в том, что я утверждаюсь на делах Закона, то я Вас опять спрошу - Вы вилкой суп едите?

У меня какое дежавю, что это опять beta.

[DanielAlievsky]

речь шла о левитском служении, в качестве диакона в помощь священнику, а не принадлежности колену

Зачем вы проводите параллели с христианским священнослужением? При всем уважении к христианству, эти параллели столь же невероятны, как сравнение левита с муллой или учителем йоги.

Статус левитов вполне определен в Библии, и никакого отношения к церкви это понятие не имеет. Это колено Леви, и это колено было выбрано Богом на особую роль, которую понятием "священнослужение" описать невозможно. В их фунции, в частности, входило пение в Храме и консультация народа по сложным вопросам толкования Торы. Но суть намного глубже. Левит, в отличие от любого другого колена, способен присутствовать среди других колен и понимать их так, как будто он для них родной и близкий, - но при этом не утрачивая связь с Храмом и Божественным каналом. Его задача - нести Божественное благословение в другие колена, чтобы те могли выполнять свои функции. Однако выполнять работу коэна (священника) обычный левит не может и даже не имеет права.

Может быть, если бы евреи не согрешили с золотым тельцом, роль левитов стала бы иной. А может быть и нет. История не знает сослагательного наклонения, Бог же провидит, что должно произойти.

Как бы то ни было, Моше - это левит, при этом не коэн. Более того, он образец для левитов: левиты были избраны Богом после того, как Моше призвал их "кто за Бога - за мной".

об этом и речь, сословие священников обеспечивалось трудом земледельцев, ремесленников и воинов.
Так же, как я уже говорил, у левитов-диаконов были города с полями в землях колен.

Еще раз уточню: не священники, а все левиты. И еще уточню: они должны были обеспечиваться другими коленами - не только земледельцами и ремесленниками, а всеми 12 коленами - по замыслу Творца. Но должны - не значит, что так оно и было. Все колена, например, должны были приходить в Храм трижды в год, а реально при Эли эта заповедь почти забылась. Евреи должны были сразу же завоевать Святую землю, а реально овладели ей только при Давиде. Евреи должны были жить по Торе, но в реальности далеко не все и не всегда следовали Учению Бога.

Именно поэтому Бог и упоминает левитов наравне с другими обездоленными. Да, если все идет идеально, если каждый еврей добросовестно отделяет 10% доходов в пользу левитов и если эти деньги не нужны для чего-то еще, скажем, для строительства Храма, то в среднем левиты будут даже чуть обеспеченнее среднего представителя других колен (10% * 12 - это больше единицы, а колено левитов малочисленное). Но если хотя бы половина евреев по той или иной причине этого не делает, например, из-за войн или нечестия царей, то ситуация резко меняется к худшему. А если евреи массово забывают о Торе, то левиты оказываются на грани выживания.

И заметьте: даже в самой идеальной ситуации левит, да, может быть обеспечен хлебом и кровом, но он при всем желании не может стать богатым! Имущество в ту эпоху - это земля и стада, которые можно пасти на этой земле. А у левита не может быть земли! И ему нечего передать по наследству детям.

Что же до городов, то право левита купить дом в городе (где никакие стада пасти не получится) - это не правило, а исключение, сделанное вовсе не ради левитов, а ради того, чтобы города становились центром Божественного благословения. Вспомните, ведь невольный убийца убегал в город-убежище, а это - город левитов. Среди носителей Божественного учения такой человек имел возможность очиститься и искупить свой невольный грех.

В общем, прошу вас, забудьте образ богатого церковника-диакона, облеченного властью, роскошью и регалиями. Левиты - прямая противоположность этому. Это, скорее, бездомные нищие странники, всецело зависящие от готовности нелевитов делиться кровом и пропитанием. Но они благословлены Богом и несут Его благословение, Бог - их удел.