Мораль в Новом Завете и закон Моисея

[Кадош]

У меня какое дежавю, что это опять beta.

не знаю, возможно... но я как-то не замечал...

[Caleb]

На Жертву, которая придет независимо от закона!

как же независимо если о жертве Христа говорили Закон, Пророки

Ев Луки

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Раз Вы меня опять обвиняете в том, что я утверждаюсь на делах Закона,

я вас ни в чем не обвинял но
вы сами говорили что исполняете субботу
я говорю вам о Духе вместе Закона, а вы мне что мол Дух дал Закон

[Кадош]

как же независимо если о жертве Христа говорили Закон, Пророки

И?
Говорили, и что? Как это отменяет что Христос независимо от Закона пришел?

вы сами говорили что исполняете субботу

Где я такое говорил?
Вам опять померещилось?

я говорю вам о Духе вместе Закона

Дух не может быть дан вместо закона.
А если у Вас какой-то дух, вместо Закона Духа Святого, то видимо этот дух вовсе не Дух Святой. Так что раскайтесь.

а вы мне что мол Дух дал Закон

Это не я - Вам! А Писание говорит, что Закон дан Духом Святым! Вы ж сам мне приводите слова Петра об этом и тут -же их забываете...
Вы какой-то странный, типа - "тут помню, а тут не помню".

[Caleb]

Зачем вы проводите параллели с христианским священнослужением? При всем уважении к христианству, эти параллели столь же невероятны, как сравнение левита с муллой или учителем йоги

Христианская новозаветная церковь есть продолжение ветхозаветной

https://www.evangelie.eu/forum/t175045.html?highlight=

И иудаизм , христанстве и ислам это авраамистические религии

Статус левитов вполне определен в Библии, и никакого отношения к церкви это понятие не имеет. Это колено Леви, и это колено было выбрано Богом на особую роль, которую понятием "священнослужение" описать невозможно.

Это функция диакона помощника в Храме.
Во время Скинии они перевозили саму скинию на тележках

Однако выполнять работу коэна (священника) обычный левит не может и даже не имеет права.

в широком смысле это священническое служение , ибо не военное и не крестьянско-ремесленное

Может быть, если бы евреи не согрешили с золотым тельцом, роль левитов стала бы иной. А может быть и нет. История не знает сослагательного наклонения, Бог же провидит, что должно произойти.

сказано, что изначально все евреи были священники , а первенец в семье первосвященник.

Как бы то ни было, Моше - это левит, при этом не коэн. Более того, он образец для левитов: левиты были избраны Богом после того, как Моше призвал их "кто за Бога - за мной".

Моисей был вождь , царь, главный судья
он назначил потом иных начальников на административные должности
он был верховным главнокомандующим и назначил полководцем Иисуса Навина
он был священник ибо приносил жертвы на жертвеннике
после победы над амаликитянами , при заключение Завета
он посредник при этом, он передал Закон народу

Именно поэтому Бог и упоминает левитов наравне с другими обездоленными.

священники включая левитов-диаконов, материально обеспечивались десятиной колен
плюс имели 46 городов , поля, пастбища, сады возле них
это не обездоленные , а высшая элита Израиля

И заметьте: даже в самой идеальной ситуации левит, да, может быть обеспечен хлебом и кровом, но он при всем желании не может стать богатым!

Быть духовным и материально обеспеченным это лучше чем быть обретённым богатством , которое можно и утратить

Что же до городов, то право левита купить дом в городе (где никакие стада пасти не получится) - это не правило, а исключение, сделанное вовсе не ради левитов, а ради того, чтобы города становились центром Божественного благословения.

Это привелегия выкупить свой дом для них

В общем, прошу вас, забудьте образ богатого церковника-диакона,

диаконы в церкви совсем не богаты

[Caleb]

Дух не может быть дан вместо закона.

А в Новом Завете сказано что может
Галат
2

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть

3

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».

5

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

[Кадош]

А в Новом Завете сказано что может

В приведённых Вами стихах противопоставляется
Попытка оправдаться ДЕЛАМИ Закона,
И способ оправдания ВЕРОЙ, которая выражается в делах Закона!
Тут вообще нет разговора о даянии духа вместо Закона Духа Святого!
Так что повторяю: "Дух не может быть дан вместо закона."
Не приводите стихов Писания не к месту!
Потому что поступая так, Вы поступаете как диавол-сатан! Это его метод - приводить слова Писания не к месту.
Не уподобляйтесь диаволу...
А лучше противостаньте ему верой, которой, Закон Моисея утверждается, а не отменяется!

[Caleb]

В приведённых Вами стихах противопоставляется
Попытка оправдаться ДЕЛАМИ Закона,
И способ оправдания ВЕРОЙ, которая выражается в делах Закона!

Христианская Вера не выражаемся в делах Закона
Галат 2

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть

Так что повторяю: "Дух не может быть дан вместо закона."

Не приводите стихов Писания не к месту!
Потому что поступая так, Вы поступаете как диавол-сатан! Это его метод - приводить слова Писания не к месту.
Не уподобляйтесь диаволу...

В НЗ сказано иное, так что диавола ищите в себе

А лучше противостаньте ему верой, которой, Закон Моисея утверждается, а не отменяется

Иудейской верой Закон Моисея утверждается, а христианской Верой утверждается дух Закона, дух закона можно утвердить только отменив его букву.

[Кадош]

Христианская Вера не выражаемся в делах Закона

Т.е. после уверования Вы считаете что можно продолжать жить как прежде, до уверования?
А вот Иаков утверждает что вера без дел мертва...
А Павел, вторя Иакову уверяет, что своей верой он не отменяет Закон Моисея, а утверждает его!
И я - этим двум апостолам доверяю больше чем Вам, который заблуждается в понимании учения Иисуса Христа!

В НЗ сказано иное, так что диавола ищите в себе

Иное чему?

Иудейской верой Закон Моисея утверждается, а христианской Верой утверждается дух Закона, дух закона можно утвердить только отменив его букву.

Павел пишет чт он утверждает ЗАКОН верой, а не то чего Вы там себе придумали.

[DanielAlievsky]

Христианская новозаветная церковь есть продолжение ветхозаветной

https://www.evangelie.eu/forum/t175045.html?highlight=

Я видел ту тему, но даже не знаю, как комментировать. Слишком неправильное сравнение.

В Танахе и в еврейской традиции нет ничего похожего на ту организацию, которую принято называть церковью. Может быть, вы хотите, чтобы церковь была устроена, как еврейский народ, но даже это неточно: еврейский народ есть прообраз для человечества, а не для религиозной организации.

И иудаизм , христанстве и ислам это авраамистические религии

Но изначально завет евреев с Богом - вообще не религия. В религию это трансформировалось позже, когда появились христианство и ислам.

Это функция диакона помощника в Храме.
Во время Скинии они перевозили саму скинию на тележках

Из было 22 тысячи мужчин, считая детей. А позже еще больше. Сколько нужно человек, чтобы везти Мишкан, и как часто вообще это требуется?
Да, левиты имели право работать в Храме. У них были распределены стражи. Но все-таки это касается небольшого количества левитов. У всех остальных были другие дела. Бог указывает, что они странствовали, останавливаясь то тут, то там - "помоги левиту во вратах твоих".

в широком смысле это священническое служение , ибо не военное и не крестьянско-ремесленное

В широком смысле все люди священники.
А в Торе священниками, точнее, коэнами называют тех, кто приносил жертвы в Храме и благословлял народ - потомков Аарона. Они и сейчас часто сохраняют фамилию "Коган" или "Коэн". И, действительно, благословляют народ на молитве.

сказано, что изначально все евреи были священники , а первенец в семье первосвященник.

Не так. Сказано, что евреи были призваны стать народом священников для других народов. Для этого, конечно, необходимо, чтобы другие народы признали их в таком качестве, но этого не произошло.

Моисей был вождь , царь, главный судья
он назначил потом иных начальников на административные должности
он был верховным главнокомандующим и назначил полководцем Иисуса Навина
он был священник ибо приносил жертвы на жертвеннике
после победы над амаликитянами , при заключение Завета
он посредник при этом, он передал Закон народу

Зачем вы приписываете Моше те функции, которых у него не было? Бог четко назвал, кем был Моше: пророк. Он же - ангел, то есть посланец Бога, который вывел евреев.
Царем он не был никогда. Коэном тоже: эта роль была доверена его брату, как раз для того, чтобы приносить жертвы. И командующим он не был, Бог был Командующим.

священники включая левитов-диаконов, материально обеспечивались десятиной колен
плюс имели 46 городов , поля, пастбища, сады возле них
это не обездоленные , а высшая элита Израиля

И снова ошибка: в Израиле не было никаких элит. Вы снова переносите на евреев языческие представления.
Элиты появились позже, когда евреи поддались соблазну уподобиться язычникам и завели себе царей.
Левиты обеспечивались Богом, поскольку Бог - именно Бог, а не они сами! - потребовал помогать левитам, сиротам и вдовам. С тем же успехом вы можете сказать, что бедняки "материально обеспечивались десятиной", поскольку, действительно, Бог заповедал отделять специальную десятину для бедных.
Города левитов, действительно, были, но у меня складывается впечатление, что вы никогда не видели раскопок этих городов. Какие "сады и пастбища"? Склон холма, поросший колючками?

Быть духовным и материально обеспеченным это лучше чем быть обретённым богатством , которое можно и утратить

Быть обеспеченным Богом лучше, чем быть обеспеченным человеческими усилиями. Как левит, полностью подтверждаю это

диаконы в церкви совсем не богаты

Это уже хорошо. Но левиты - не в церкви. Они повсюду, во вратах того, кто их приютит.
Хотите понять, как жили левиты - посмотрите на Иисуса и его учеников. Наверно, для вас, как для христианина, это наиболее очевидная иллюстрация, каким должны быть левиты по Торе.
И не смотрите на Каиафу, первосвященника-предателя - анти-пример, каким не должен быть священник.

[Caleb]

Т.е. после уверования Вы считаете что можно продолжать жить как прежде, до уверования?
Павел пишет чт он утверждает ЗАКОН верой, а не то чего Вы там себе придумали.

Закон утверждается христианской Верой, жить не по букве , а духу Закона

Галат 5

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

[Caleb]

Зачем вы приписываете Моше те функции, которых у него не было? Бог четко назвал, кем был Моше: пророк.

В Пятикнижии Моисей бог и царь, а пророк Аарон

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Исход 7 глава

Царем он не был никогда.

и царем

4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
5 И он был царь Израиля, когда собирались главы народа вместе с коленами Израилевыми.

Второзаконие 33 глава

так же Моисей дал закон для царя

14 Когда ты придёшь в землю, которую Господь, Бог твой, даёт тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: «поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня»,
15 то поставь над собою царя, которого изберёт Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царём иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: «не возвращайтесь более путём сим»;
17 и чтобы не умножал себе жён, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.
18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19 и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20 чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своём он и сыновья его посреди Израиля.

Второзаконие 17 глава

Это уже хорошо. Но левиты - не в церкви. Они повсюду, во вратах того, кто их приютит.

Левиты это диаконы, часть сословия священства, элита Израиля
полностью обеспечены земледельцами, воинами, воинами Израиля
и плюс к этому имели еще 46 городов, с полями, пастбищами и садами при них

Хотите понять, как жили левиты - посмотрите на Иисуса и его учеников.

Левиты, это часть официального священства, с полным государственным пансионатом
а Иисус и его ученики, это община на общественных началах

[Наташа К]

Человек не может быть Богом,человек -творение,а Бог- Творец .


Но мы можем стать причастниками Божеского естества:
Он дал нам самые великие и драгоценные обещания, чтобы через них вы стали причастны к Божественной природе и избежали растления страстями, господствующими в мире.

2-е Петра 1:4

[DanielAlievsky]

Левиты это диаконы, часть сословия священства, элита Израиля
полностью обеспечены земледельцами, воинами, воинами Израиля
и плюс к этому имели еще 46 городов, с полями, пастбищами и садами при них

Левиты, это часть официального священства, с полным государственным пансионатом
а Иисус и его ученики, это община на общественных началах

Калеб, я хотел всего лишь уточнить какие-то детали, вы же ставите меня в неловкое положение. Я левит, я живу среди левитов, работаю в качестве левита и среди левитов, работаю с левитами-коэнами, я прекрасно знаю, какие способности заложил Бог в наше колено и что от нас ждет... и тут, ни с того, ни с сего, слышу, что я, оказывается, часть какого-то "сословия" на "государственном пансионате" и вообще... диакон!
Спасибо, конечно, за сравнение, будем считать, что это более лестно, чем если бы вы назвали меня фараоном египетским Но мы совершенно точно не такие! Мы во вратах, у нас нет почти ничего своего и не может быть... Уж не знаю, как объяснить вам доходчивее, если даже текст Библии не производит на вас впечатления.

[Caleb]

=Я левит, я живу среди левитов, работаю в качестве левита и среди левитов, работаю с левитами-коэнами, я прекрасно знаю, какие способности заложил Бог в наше колено и что от нас ждет...

речь не о вас, а левитов-диаконов Библии
какие могут в наше время "левиты" если нет Храма

[DanielAlievsky]

речь не о вас, а левитов-диаконов Библии какие могут в наше время "левиты" если нет Храма

Так ведь это же мы и есть. Никуда не делись. Храм разрушили, но левитов, слава Богу, не истребили. И коэны есть, благословляют народ в синагогах. И весь народ в целом, слава Богу, никуда не делся. Колена, конечно, перемешались, левиты сегодня тоже не стопроцентно потомки Леви - есть и примеси других колен, есть гены и от других народов. Но традицию храним, как служили и работали при Храме, помним - может быть, не в деталях, но суть. Она и сейчас примерно такая же.