Мораль в Новом Завете и закон Моисея

[Кадош]

В 8-м Дне, работая вместе с Богом, люди смогут построить третий Храм

Так и хочется спросить Вас очень невежливо, словом матерным, которое в переводе на литературный означает - ЗАЧЕМ?
Тем более, что про восьмой день написано так:


Откр.21:22 Храма же я не видел в
нем, ибо Господь Бог Вседержитель
- храм его, и Агнец.

[DanielAlievsky]

Так и хочется спросить Вас очень невежливо, словом матерным, которое в переводе на литературный означает - ЗАЧЕМ?

А вот зачем, развернуто и по всем уровням:
Храм 8-го Дня


Зачем нужен телефон? Хоттабыч думал, для красоты...

[Кадош]

А вот зачем, развернуто и по всем уровням:
Храм 8-го Дня

Карасиво...
Жаль Библии противоречит...
1) Христос вошел в Храм небесный!
2) Иоанн не видел в Иерусалиме Храма, потому что Сам Бог есть Храм.

Но Вы можете строить, кто-ж против?

[Caleb]

Храм - тот, о котором идет речь в Торе - может быть только один. И строить его можно только под руководством Творца.

До реформ царя Иосии в Израиле было мест поклонения Богу
в период второго Храма
известны 4 Храма
в Египте в Элефантине, храм Онии в Леонтополе
В Заиорданье святилище Товиадов в Арак Эль-Эмире
А так же храм самаритян на горе Гарезим

Это же на самом деле вообще не храм в языческом или христинском понимании. Это сложнейший механизм, центр взаимодействия с Богом и Его воинством. Нечто, гораздо более сложное и масштабное, чем космический корабль. Без руководства Бога можно построить, в лучшем случае, имитацию, вроде "телефона" Хоттабыча - красивая мраморная штуковина, которая внешне похожа на телефон, но которая не позволяет позвонить.

Но мир живёт без него, видимо его заменили христианские храмы

[DanielAlievsky]

До реформ царя Иосии в Израиле было мест поклонения Богу
в период второго Храма
известны 4 Храма
в Египте в Элефантине, храм Онии в Леонтополе
В Заиорданье святилище Товиадов в Арак Эль-Эмире
А так же храм самаритян на горе Гарезим

А еще евреи поклонялись идолам.
Единственный разрешенный Богом Храм - на горе Мория, там, где Камень основания, заложенный туда задолго до появления человеческого рода.

Но мир живёт без него, видимо его заменили христианские храмы

Конечно, живет. Мир и без Бога прекрасно живет, как вы знаете. Вернее, миру кажется, что прекрасно.

А христианские, буддийские и многочисленные другие храмы, включая храмы здоровья и дворца спорта, не могут "заменить" то, что создал Бог. Точно так же, как красивый манекен, изготовленный мастером, не может заменить живого человека, созданного Богом.

Слава Богу, евреи это понимают и не называют синагоги "храмами". Кстати, первые христиане тоже не называли. Церковь на иврите - это кнесия, собрание, а синагога - это бейт кнесет, дом собраний. Я думаю, что среди ранних христиан было полное равенство между этими понятиями. Если люди собираются во имя Бога, то это прекрасно, а место, где они собираются, называется домом собраний. И этого достаточно. Если это чей-то дом, пусть будет дом, если это рынок, пусть будет рынок, а если современный спортзал, то пусть будет спортзал. Чем скромнее, тем лучше: чтобы ни в коем случае не возникло идеи ассоциировать это с настоящим Храмом.

Вместо этого возник иной обычай, упомянутый в Евангелиях. Вы знаете, что когда-то омывание рук перед едой не было законом, Иисус про это говорил. Но позже этот обычай стал общепринятым, и мудрецы постановили, что это необходимо. Почему? Потому, что каждый еврейский дом - как бы Храм в миниатюре, ведь это тоже место Божественного Присутствия. А дом, где присутствует Творец, должен быть освящен. Если Бог предписал коэнам омывать руки и ноги перед жертвоприношением в Храме, то давайте и мы будем вести соответственно перед трапезой в своем доме.

[Кадош]

Единственный разрешенный Богом Храм - на горе Мория, там, где Камень основания, заложенный туда задолго до появления человеческого рода.

И на той горе, Авраам чуть не принес в жертву Исаака!
Однако-же, это ограничение только для Левитского священства.
а вот для священства Цадекитского, таких ограничений нет!
Ной приносил жертвы где считал нужным,
Сим(Малки-Цадек) приносил жертвы где считал нужным,
Авраам приносил жертвы где считал нужным,
Ицхак приносил жертвы где считал нужным,
Иаков приносил жертвы где считал нужным,
Илия приносил жертвы где считал нужным...

[Caleb]

А еще евреи поклонялись идолам.
Единственный разрешенный Богом Храм - на горе Мория, там, где Камень основания, заложенный туда задолго до появления человеческого рода.

Так вот, сначала иудеи поклонялось идолам, идолам и Богу, сначала поклонялись Богу в разных местах , потом в одном месте.
Факт, что иудеи диаспоры строили храмы Богу.

Да действительно , поклонятся Богу в одном Храме, это не то что поклоняться идолам
и в ВЗ так же говорится , я приводил эти местах , что Богу нужны не жертвы и праздники
а праведная жизнь
это есть у Амоса, Осии, Исаии
у Исаии даже говорится кто приносит в жертву вола, тоже что убывает человека

У Иеремии даже сказано что жертвы людям были нужны , а не Богу
Иеремия 7

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;

в ВЗ, книгах царств , Исаии говорится что Бог не в храмах рукотворных живёт ,
послушание Богу важнее жертв

И да, в Храма не было идолов , но сам Ковчег, тоже ведь не Бог и Закон тоже не Бог

поэтому Иеремия говорит что в будущем ковчега не будет
Иеремия 3

16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: «ковчег завета Господня»; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.

Конечно, живет. Мир и без Бога прекрасно живет, как вы знаете. Вернее, миру кажется, что прекрасно.

христиане внесли в мир важные изменения , расширили Царство Божие на весь мир

А христианские, буддийские и многочисленные другие храмы, включая храмы здоровья и дворца спорта, не могут "заменить" то, что создал Бог.

У христиан Храм Божий это сами христиане см 1Петра

[DanielAlievsky]

Кадош, речь вообще-то не о жертвах, а о Храме. Он один такой. Этот механизм и сейчас работает, правда, в "усеченном" режиме: понятно же, что метафизический инструмент никак не сводится к тем постройкам, которые разрушили римляне.

И на той горе, Авраам чуть не принес в жертву Исаака!
Однако-же, это ограничение только для Левитского священства.
а вот для священства Цадекитского, таких ограничений нет!
Ной приносил жертвы где считал нужным,
Сим(Малки-Цадек) приносил жертвы где считал нужным,
Авраам приносил жертвы где считал нужным,
Ицхак приносил жертвы где считал нужным,
Иаков приносил жертвы где считал нужным,
Илия приносил жертвы где считал нужным...

Все перечисленные, кроме Элияhу приносили жертвы ДО того, как Бог заповедал:

Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь [Бог твой] в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе [сегодня].

Элияhу нарушил этот запрет. Бывают ситуации, когда одноразово допускается нарушить некоторые из заповедей по прямому указанию Творца. Известно, что заповеди Бога разумны, и поэтому они почти никогда не носят абсолютного характера - большинство заповедей иногда, в особых ситуациях могут быть отменены. Но именно в определенной ситуации и временно.

Вашему покорному слуге тоже однажды довелось приносить жертву не в Мишкане, как полагается, а на совсем другой горе: таково было указание Творца. Но все же и до, и после все жертвы приносятся в Мишкане.

[DanielAlievsky]

Так вот, сначала иудеи поклонялось идолам, идолам и Богу, сначала поклонялись Богу в разных местах , потом в одном месте.
Факт, что иудеи диаспоры строили храмы Богу.

О чем это вы?

Да действительно , поклонятся Богу в одном Храме, это не то что поклоняться идолам
и в ВЗ так же говорится , я приводил эти местах , что Богу нужны не жертвы и праздники
а праведная жизнь
это есть у Амоса, Осии, Исаии
у Исаии даже говорится кто приносит в жертву вола, тоже что убывает человека

У Иеремии даже сказано что жертвы людям были нужны , а не Богу

Вы что-то путаете. Не человек для Храма, а Храм для человека. Храм нужен человеку, а отнюдь не Богу!

Точнее, Храм нужен всему миру: это стержень, ось мира, центр мироздания, позволяющий выстроить Божественную систему. Для этого Бог и выстроил Храм.

Разумеется, если человек внутри наполнен грязью, то никакой Храм ему не поможет. Собственно, ему и приходить туда не следует, если он нечист.

христиане внесли в мир важные изменения , расширили Царство Божие на весь мир

Да нет же, мы уже говорили об этом. Ничего они пока не расширили, наоборот, заполнили мир насилием, которого люди не знали прежде. Это не их вина, но естественное следствие прогресса, который как раз и стал возможен благодаря развитию христианства и ислама.
Ну в самом деле, хватит уже называть колониальные державы, развязавшие две мировые войны, или нынешнюю РПЦ "Царством Божием". Это просто некрасиво на фоне нынешней войны, которая грозит перерасти в глобальную.

У христиан Храм Божий это сами христиане см 1Петра

Это не только у христиан, это верно изначально: человек сотворен по образу и подобию Божьему. Это часть всеобщей системы подобий: человек подобен Храму, миру и Богу. И не просто подобен: сотрудники Храма физически являются частью механизма Храма.

[Caleb]

О чем это вы?

Вы что-то путаете. Не человек для Храма, а Храм для человека. Храм нужен человеку, а отнюдь не Богу!

пророк Аггей пишет, что Богу нужен Храм

2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: «не пришло ещё время, не время строить дом Господень».
3 И было слово Господне через Аггея пророка:
4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?

Аггей 1 глава

и вообще говоря, иметь ОДИН Храм неудобно.
нужно много храмом, как в христианстве.
есть главные храмы, кафедральные Соборы и сельские церкви.

Ну в самом деле, хватит уже называть колониальные державы, развязавшие две мировые войны, или нынешнюю РПЦ "Царством Божием".

а причем тут РПЦ ?
Речь шла о Церкви 4 века, что исполнила пророчество Авраама
возникло ЦБ от реки Нила до реки Евфрат.
все ваши претензии что это де "плохое ЦБ" можно адресовать и библейскому Израилю.
А поскольку вы НИКАКИХ претензий Израилю не предъявили, то у вас нет аргументов
против Церкви.
а "убеждения чувств" это не аргументы.

[Dov]

есть еще нормы

Норма это другое.
Мораль(вынесенная в голову темы) это передача. С чего Халев взял что передается норма?

- - - Добавлено - - -

И на той горе, Авраам чуть не принес в жертву Исаака!

Общее замечание. Если верить словам Бога - Авраам принес (не пожалел) сына своего единственного своего любимого своего Иисака. Это если верить словам Бога.

Однако-же, это ограничение только для Левитского священства.
а вот для священства Цадекитского, таких ограничений нет!
Ной приносил жертвы где считал нужным,
Сим(Малки-Цадек) приносил жертвы где считал нужным,
Авраам приносил жертвы где считал нужным,
Ицхак приносил жертвы где считал нужным,
Иаков приносил жертвы где считал нужным,
Илия приносил жертвы где считал нужным...

Разве этим различается служение левитов и "семитов"?
Кстати служение современных священников РЦ КЦ это типа левитское служение. И определяется это никак не назначенным местом.

[Кадош]

Кадош, речь вообще-то не о жертвах, а о Храме. Он один такой. Этот механизм и сейчас работает, правда, в "усеченном" режиме

А по Павлу, как раз сейчас он рботает правильно, а вот тогда то был только земной прообраз нынешнего небесного Храма, в котором сейчас Христос работает в качестве коэн-годоль!
Понимаете?
Ваша парадигма противоречит апостольской.

Все перечисленные, кроме Элияhу приносили жертвы ДО того, как Бог заповедал:

Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь [Бог твой] в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе [сегодня].

Даниэль, Вы опять опираетесь на некорректную парадигму...
Я-же целую темку тут посвятил разбору вариантов и типов священств...
Есть священство первенцев,
есть священство по типу Малки-Цадека, а есть левитское священство - ограниченное заветом Леви(он же завет соли)!
В Израиле постоянно параллельно друг другу были эти типы священств.
И я не зря, привел Илию.
Потому что он яркий представитель священства Цадекитов, на них никогда не распространялись ограничения завета Леви!!!!
Поймите уже это!

Элияhу нарушил этот запрет.

Ничего он не нарушал. Он вообще не из левитов! На него запреты завета Леви не распространяются в принципе!
Откройте уже ТаНаХ и узрите это!
Именно это объясняется в послании евреям - два типа священств...
Священство левитское, и священство по типу Малки-Цадека.
Причем все нынешние руководители синагог - фактически поголовно - священство о типу Малки-Цадека.
А иначе , как они управляют людьми?
И пастора церквей поместных тоже представители этого-же священства.
Тип священства сменился с разрушением Храма!!!
Иисус вошел в настоящий Храм в небе, прообразом которого и было земное святилище.
Вот парадигма апостольская!!!
А вы опять: - только Храм..., Элиаху - нарушал...
Поменяйте уже свою парадигму, на ту, которая в Торе.
Итро - коэн Всевышнего!
Научил и дочерей своих - служению Богу Всевышнему, и даже Моисея - зятя своего.
И приходил к нему в пустыню, и дал ему классный мудрый совет, который он получил от Господа ранее, чем Моисей его-же получил от Господа.
И пришел к евреям в пустыню, и вернулся к себе и продолжал быть коэном Всевышнего в Мадиане. И наверняка продолжал приносить жертвы Бог вне Храма...
А Вы по-Вашему, получается что и Итро нарушал...
Еще кто по-вашему нарушал?
Все те, кто не был сваязан заветом Леви но при этом оставался коэном Всевышнего???
Таких много и тогда было и сейчас есть...
Так что предлагаю Вам пересмотреть свою парадигму.

[Кадош]

Общее замечание. Если верить словам Бога - Авраам принес (не пожалел) сына своего единственного своего любимого своего Иисака. Это если верить словам Бога.

Именно так! Бог вменил и Аврааму и Йцхаку - их помышления сделать - в то как будто они реально это сделали.

Разве этим различается служение левитов и "семитов"?

А я говорил про различия служений левитов и семитов?
Где? Мою цитату в студию...

Кстати служение современных священников РЦ КЦ это типа левитское служение.

Послание евреям Вам в помощь... Там есть трудные места к пониманию...
Но тем не менее, там показывается, что левитское священство - левитским священством, а новое время требует перемены и священства.
И теперь оно не левитское, а цадекитское. Причем хоть у иудеев, хоть у христиан, хоть у муслимов...

[Caleb]

Матф 7:12 как хотели бы что бы поступали люди , поступайте и вы с ними в этом Закон и Пророки
Матф 23:38 -39 Возлюби ближнего как самого себя и подобная ей возлюби Бога
Матф 23:40 В этом весь Закон и Пророки

В Рим 13 5 заповедей из Декалога и сводится к одной похожей из кодекса Святости Лев 19:18

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

И такая любовь что

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

так и в Галатах 5
любовью служить к друг другу

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

А весь Закон в люби ближнего

14 Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя»

при этом, нужно жить по Духу, а не плоти.

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

По Духу, не по закону

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

дела плоти

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

а плод духа

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

христианская любовь это
1Коринф 13

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

а так же христианская мудрость
Иаков 3

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

[Caleb]

В 1Иоанн ап Иоанн пишет не 10 заповедях из Декалога
а о заповедях ( повелениях) , а так же Словах и Поступках Иисуса
1Иоанн 2

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

критерий убийства у ап Иоанна кто ненавидит брата уже убийца 1Иоанн 3:15

Кол 2:14 всё предписанное законом пригвоздил к кресту

но Декалог входит в предписанное , ибо Бог см Исход 20, значала предписал Декалог Исход 20 и Кодекс Завета Исход 21-23
и только потом , Декалог выделил на скрижалях Исход 34 как символ всего Закона
во Второзаконии Декалог гл 4-5 , предшествует кодексу гл 12-26

Иерем 3:16 в будущем Израиль будет обходиться без Ковчега