Суббота чи недиля ?

[Daniil77]

Будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его (Псалтирь 72:17).

Где вы такую чушь откопали?

[Diogen]

Ложь.

Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.(Втор.29:1)

[Богомилов]

Ох уж это лукавство, обязательно ужалить ...
Под именем, которое открыл Христос Своим ученикам понимаю имя Его Слово Божие.

- - - Добавлено - - -

² Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Опять вы видите лукавство, где его нет. В Псалтыре, Исходе 3:15 говорится об имени Отца, не "Слово Божие". И о возвеличивании слова Твоего превыше имени я вам уже отвечал. В лукавстве не обвиняю, полагаю, что не помните.

- - - Добавлено - - -

Где вы такую чушь откопали?

будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его (Псалтырь 72:17, Синодальный перевод).

His name shall endure for ever: his name shall be continued as long as the sun (Psalms 72:17, King James Version)

Надеюсь, вы не называете Писание чушью?

[шериф]

.....
Тогдашние лжесвидетели, желавшие смерти Спасителю, не получили подтверждение в их намерениях и их осуждения были ложными.
...

Ложными по той причине, что Закон имея тень будущих благ, а не суть вещей.

А по тени будущих благ, Само Писание говорит, что Иисус нарушал субботу, но Вы не верите ни Писаниям, ни Христу, ни Слову освящённому Его Святой Кровью Завета, для Вас кровь волов и козлов, и освященное этой кровью слово имеет единственное значение.

А оно открываете только Христом, Которому Вы противитесь.

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

[шериф]

Итак по факту - Евр.7:11 говорит о двух заветах заключенных в пустыне через Моисея.

Вы говорите явную не правду.

Цитата из Библии:

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11)

Говорится о левитском священстве, с которым сопряжен ( неразрывно связан) Закон для народа.

Здесь же, при перемене Священства с Левитского на Священство Мелхиседека меняется Закон, именно то, чему не верующие Христу противитесь, не принимая Закона Веры, по Священству Христа - Мелхиседека, но оставаясь в Законе дел священников левитов из Закона, условия Завета на крови волов и козлов.


И это совершенно ясно видно даже из последующих слов, 7 главы к Евреям:

Цитата из Библии:

14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:14-19)

Речь идет о другом Священнике, о другом Законе ( условии другого Завета), а речь по смыслу о Христе во плоти.

Чему Вы неверующие Писаниям противитесь.

не пишите чуши что в НЗ только о двух заветах

Пишете явную ложь.

Все послание к Евреям прямо, однозначно, и понятно говорит только о двух Заветах для народа, один через Моисея, на крови волов и козлов.

Другой через Христа во плоти на Его Святой Крови, которую вы попираете заменяя Её кровью волов и козлов.

Все, прямо начиная о этом говорить со второй главы:

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Два возвещенияя Слова, и по дальнейшему смыслу понятно, что одно освящается священством левитов, и кровью волов и козлов.

Другое овящено Святой Кровью Хритса, которую вы попираете, заменяя Её на кровь волов и козлов.

буквально в этом стихе послания евреям(Евр.7:11) о двух заветах заключенных в пустыне через Моисея....

Вы явно и откровенно игнорируете прямой смыс Писания, превращая Его в ложь попирающую Святую Кровь Христа, Освятившую Его Слово Завета возвещенного Им во поти.

Заменяя Слово Христово, Словом освщенным кровью волов и козлов.


- - - Добавлено - - -

Это у вас проблемы

У меня нет проблем, и я это ясно показал в теме о вашей не правде, и лжи вашего учения.

Чему Вы, и ваши ничего противопоставить не можете, как только не правду, которую вы постоянно возвещаете на этом форуме.

[шериф]

Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.(Втор.29:1)

Да, соглашусь с Вами, что если читать одно это место не веруя в возвещенное Христом и посланным лично Им апостолами, то можно воспринять написанное здесь так как бы речь шла о двух заветах заключенных через Моисея.



Ниже привожу свои аргументы, показывающие, что это ошибка, а со следующего раза это будет уже явной ложью, так как еще ни один из местных лжецов, ничего не смог привести в аргументацию своей позиции кроме одной нахрапистой лжи.


1. Первый аргумент.

Именно Христос, лично Сам, или через Апостолов, открыл все то, что было закрыто, не понятно сказано через Моисея и пророков.

Кто верит Писаниям, те толкуют Моисея Христом, кто не верит Писаниям толкуют Христа Моисеем.

Цитата из Библии:

да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)

Цитата из Библии:

..........придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
(Иоан.4:25)

Цитата из Библии:

вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим ...так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(Лук.8:10)

Итак аргумент 1 явно, ясно говорит о том, что есть Христиане, Ученики Христа, которым открыто Христом через веру в Его учение Тайны Царства Небесного, которые в иносказании были возвещены и через Моисея, но не явно, а покрыты покрывалом образов.

Цитата из Библии:

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Коринф.3:14)

Снимается Христом, это именно открытием Тайн Царства Небесного, которые Он открыл в Слове Своего учения.

По этому всякий толкующий Открытое Слово Христа, закрытым Словом Моисея - не верующий в учение Бога и посланного Им Христа.

2. Второй аргумент.

Если Верить что именно Христос истолковал скрытое во тьме иносказаний сказанных через Моисея и пророков, то возвещенное Им Слово лично, или через Апостолов, говорит только о двух Заветах на крови.

Один был заключен через Моисея в пустыне, на крови волов и козлов.

Второй лично Христом во плоти, на Его Святой крови.


Да и по самому возвещенному через Моисея и пророков, нет намека на то, что Моисей дважды проливал кровь волов и козлов.

Тем более через Моисея не проливалась кровь Христа.

То есть, Моисей не заключал Завета на Святой Крови Христа, и это само главное.

Второе, даже по самому повествованию Моисея мы не видим, никакого второго пролития крови волов и козлов, кроме одного, что явно указывает на один Завет, заключенный через Моисея.

Почему же есть место как бы указывающее на то, что Моисей заключил два завета?

Ответ прост.

Это не правильное понимание сказанного через Моисея.

А именно:

Цитата из Библии:

Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.(Втор.29:1)

В этом месте Слова Завета, правильнее понимать Слова Завещания.

А именно так и толкует Христос Сам, или через посланных Им лично Апостолов.

И тогда приведенное Вами место можно читать как:

Цитата из Библии:

Вот слова завещания, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме слов завещания, который Господь поставил с ними на Хориве.(Втор.29:1)

То есть никакого иного второго Завета через Моисея, как то явно и ясно изъяснено Христом и посланными Им апостолами, но через Моисея был заключен один Завет, пролита одна кровь волов и козлов.

Но, Слова Завещания были даны через Моисея не за один раз, а на протяжении некоторого времени, по тому в приведенном Вами месте и говорится как бы о двух Заветах, а по факту о двух возвещения Слов Завещания, то есть Слов через Которые Бог дал условия Завета на однократном пролитии крови волов и козлов.

[Двора]

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

У вас полное доверие лжесвидетелям: не верите что Христос, Он Сын Бога живого.

[шериф]

У вас полное доверие лжесвидетелям: не верите что Христос, Он Сын Бога живого.

Читаем, что написано:

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

Отцом своим Бога и евреи называли, это не могло быть поставлено Христу в обвинение, так как сами евреи называли Бога Отцом.

Но, Он называл Бога Отцом как то не так как они, и это как то не так как они, делало Его равным Богу, чего евреи не делали.

Вы же явно нарушая логику, и видя не то, что написано, а то, что Вам хочется видеть, лжесвидетельствуете на Писания, не имя стах пред Богом, что участь лжецов в озере огненном.

[Daniil77]

будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его (Псалтырь 72:17, Синодальный перевод).

His name shall endure for ever: his name shall be continued as long as the sun (Psalms 72:17, King James Version)

Надеюсь, вы не называете Писание чушью?

Писание я чушью не называю. А вот ваши переводы чушь.

У меня нет проблем, и я это ясно показал в теме о вашей не правде, и лжи вашего учения.

Чему Вы, и ваши ничего противопоставить не можете, как только не правду, которую вы постоянно возвещаете на этом форуме.

Ссылку читали?

Всем, всем, всем.

[Кадош]

Ваши мирские знания для познания Слова Всевышнего не годятся. Пока, умник.

Как там было в Бременских музыкантах...
"Последним вылетел петух,
изрядно ощипанный, но не побежденный!" (с)

[Daniil77]

Как там было в Бременских музыкантах...
"Последним вылетел петух,
изрядно ощипанный, но не побежденный!" (с)

С чем вас и поздравляю.

[Кадош]

Вы говорите явную не правду.

Пишете явную ложь.

Вы явно и откровенно игнорируете прямой смыс Писания,

бла-бла-бла...

beta, я Вас уже тыкал и не раз в эти Ваши заблуждения.
И кто громче всех кричит - "держи вора"?
Правильно - сам вор!
Вам бы сперва подучиться, и Библию, хотя-бы раз прочитать полностью, а не проповедовать тут чужие глупости...

- - - Добавлено - - -

С чем вас и поздравляю.

Так это-ж Вы не можете опровергнуть сказанное!
Только и находите что "делать хорошую мину при никудышней игре"....
С чем я - ВАС поздравляю!

[Diogen]

Да, соглашусь с Вами, что если читать одно это место не веруя в возвещенное Христом и посланным лично Им апостолами, то можно воспринять написанное здесь так как бы речь шла о двух заветах заключенных через Моисея.

Спасибо. Продолжим с этой точки, в которой мы согласны.

Да и по самому возвещенному через Моисея и пророков, нет намека на то, что Моисей дважды проливал кровь волов и козлов.

Тут вы и правы, и неправы. Моисей сказал слова Завета. И дал инструкцию о заключении Завета, которую нужно было исполнить после его смерти, уже в Ханаане, на горах Гевал и Гаризим.
Инструкция:
1 И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне.
2 И когда перейдете за Иордан, в землю, которую Господь Бог твой дает тебе, тогда поставь себе большие камни и обмажь их известью;
3 и напиши на [камнях] сих все слова закона сего, когда перейдешь [Иордан], чтобы вступить в землю, которую Господь Бог твой дает тебе, в землю, где течет молоко и мед, как говорил тебе Господь Бог отцов твоих.
(Втор.27:1-3)
Читаем текст заповедей 27 главы и видим, что это не то же, что дано на Синае. Далее следует исполнение "завещания", с жертвоприношениями, что говорит о пролитии крови для скрепления завета:
30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал,
31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, - жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.
32 И написал [Иисус] там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми.
(Иис.Нав.8:30-32)

Мне это кажется заключением завета. Поэтому никакой ошибки во Втор 29:1 не вижу.

Другое дело - создание института священства Аарона и учреждение жертв за грех.
Послание к евреям: ибо те были священниками без клятвы, (Евр.7:21)
Это требует осознания.

[Кадош]

Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.(Втор.29:1)

Его не пронять...
Он-же свято уверен в своём лубочном богословии...
Ща он Вам быстро объяснит что в послании евреям только о двух заветах - о Моисеевом и о Христовой, и ни о каком левитском завете там - ни слова...
А то что Вы приводите ему из Торы...
Ну дык то-ж Тора, - т.е. источник недостойный доверия.
Блин, и фиг его вразумишь...
Как в шести кадрах: - ...а потом, как с эстакады навернулся - Всё!!! Бэтман!!! И не повозражаешь! Он драться лезет! (с)

https://youtu.be/cNEcDA88lY8

[Diogen]

Его не пронять...
Он-же свято уверен в своём лубочном богословии...
Ща он Вам быстро объяснит что в послании евреям только о двух заветах - о Моисеевом и о Христовой, и ни о каком левитском завете там - ни слова...
А то что Вы приводите ему из Торы...
Ну дык то-ж Тора, - т.е. источник недостойный доверия.
Блин, и фиг его вразумишь...
Как в шести кадрах: - ...а потом, как с эстакады навернулся - Всё!!! Бэтман!!! И не повозражаешь! Он драться лезет! (с)


https://youtu.be/cNEcDA88lY8

Каждый человек имеет право на своё мнение.
Другое дело, когда предрассудки не дают Писанию обновить ум.
Поэтому всегда лучше оставлять возможность собеседнику выйти из спора без ущерба личного достоинства.
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
(2Тим.2:25)
Ведь и для вас важнее долгосрочные изменения с сохранением хороших отношений, чем получить дешёвую победу в споре. Верно?