Суббота чи недиля ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6896

    #406
    Сообщение от шериф
    И Вам спасибо, что не теряете логику, как местная секта язычников, выдающая себя за верующих Писанию, но попирающая Слова Христа в Его учении.

    Что значит не то же???

    Принципиально отличное от того, что Моисей сказал ранее???

    Или более подробное истолкование того, что он дал как Слово от Бога?
    Вы задали очень хороший вопрос.
    Послание к Евреям (которое нам понадобится) писалось евреем для евреев. И автор, и адресат думали по-еврейски. Наше с вами мировоззрение сформировано в рамках греческого мышления. Именно к нему нужно будет предъявлять все претензии в случае, если концы с концами не сходятся.
    Например, апостол так описывает своё восприятие: Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)
    Это прямая отсылка к следующему тексту, где описывается откровение Моисея:
    И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу, (Втор.34:10)
    Т.е. сначала обращаемся к ясному откровению Моисея, а потом стараемся воспринять как это понимали апостолы.
    Сам Иешуа подтвердил безошибочность откровения Моисея:
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-19)
    Побочный вывод - и Иешуа, и апостолы, и евреи, к которым было послание исполняли Тору. И это то отношение к Писанию, которого нам с вами не хватает.
    В то же время послания Нового Завета говорят о Вести Моисея и пророков, а значит и Иисуса Навина, как об одном Слове учения.

    Что само по себе говорит, что не было никакого иного Завета, а только один данный через Моисея и доразъясненный Иисусом Навином, и последующими пророками.
    "Учение" - это перевод ивритского слова "тора". И-да -она делится на части по разным принципам. Для нас актуален вот какой.
    Есть часть, которую Моисей получил от Бога на Синае. Здесь Бог говорит, а человек соглашается.
    А есть часть - речи Моисея на равнинах Моава. А здесь человек говорит, а Бог соглашается, вводя эти слова (заповеди) в Священное Писание.
    В Н.З. мы находим это различие:
    7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
    8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
    (Матф.19:7,8)
    Есть заповедь давать разводное письмо при разводе. В Синайском откровении об этом ни слова. Только во Второзаконии. Т.е. Моисей дал такое позволение, а Бог дал этому решению авторитет заповеди.

    Если до этого момента я в чём-то ошибаюсь, то прошу указать на это.

    Когда в рамках вашего представления развод стал заповедью?

    Когда было введено священство Аарона - после или во время заключения Синайского Завета? Нам нужно сделать такой вывод, чтобы в Послании к евреям могли сказать, что священство Аарона введено без клятвы.

    Комментарий

    • шериф
      надзиратель

      • 05 September 2008
      • 2245

      #407
      Сообщение от daniil777


      Где вы увидели апокрифы? Вам дороже ваше ошибочное мнение чем ИСТИНА.
      Для Вас ложь и есть " истина" и Вы уповаете на одну ложь и проповедуете её.

      Если бы этот апокриф признали за истину, то в Писании это было бы. а если не внесли, значит нет у этого апокрифа веса Истины, а всего лишь чье-то частное мнение на то время, которое ныне очень выгодно Вашей лжи.
      Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

      Комментарий

      • Poputchik1
        Отключен

        • 04 January 2018
        • 6617

        #408
        Сообщение от шериф
        Для Вас ложь и есть " истина" и Вы уповаете на одну ложь и проповедуете её.

        Если бы этот апокриф признали за истину, то в Писании это было бы. а если не внесли, значит нет у этого апокрифа веса Истины, а всего лишь чье-то частное мнение на то время, которое ныне очень выгодно Вашей лжи.
        Друг, книга Еноха тоже же апокриф? Только ветхозаветный. Где книга Еноха признана как апокриф и причтена к так называемым ложным книгам, которые апокрифы.
        То почему Апостол Иуда, использует цитаты из книги Еноха и включает их в свое послание, если эта книга ложный апокриф? Разве Апостолы не знали, что есть ложное, а что не ложное? Всё они прекрасно знали. И знали, что тайное и сокрытое лежит отдельно от молока. Поэтому Апостолы не гнушались тайными книгами, как это делают ныне.

        Комментарий

        • шериф
          надзиратель

          • 05 September 2008
          • 2245

          #409
          Сообщение от Diogen
          Наше с вами мировоззрение сформировано в рамках греческого мышления.
          Может Ваше и да, не знаю, мое мышление формировало Писание.

          Так что промах.



          Сообщение от Diogen
          Именно к нему нужно будет предъявлять все претензии в случае, если концы с концами не сходятся.
          Вы как неверующий Христу ускользаете от Веры в то, что Христос открыл все сокрытое, и передал нам то Сам или через апостолов.

          Он и Его учение все истолковало, а не Ваше греческое мышление, на которое Вы ссылаетесь.



          Сообщение от Diogen
          И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу, (Втор.34:10)
          Т.е. сначала обращаемся к ясному откровению Моисея, а потом стараемся воспринять как это понимали апостолы.
          Снова утверждение как неверующего Христу человека.

          Христос и есть тот Пророк который как Моисей, Которого Бог сказал слушаться, так как время Моисея пройдет на время этого Пророка.



          Сообщение от Diogen
          Сам Иешуа подтвердил безошибочность откровения Моисея:
          17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
          18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
          Никто и не говорит, что Моисей ошибался.

          Писание говорит, что Моисей дал Слово под покрывалом тайн иносказаний, которые были открыты только Христом лично или через апостолов.



          Сообщение от Diogen
          7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
          8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
          (Матф.19:7,8)
          Есть заповедь давать разводное письмо при разводе. В Синайском откровении об этом ни слова. Только во Второзаконии.
          Выдумываете пустое на ровном месте.

          Если бы было сначала не разводиться, а затем разводиться, то возможно вы были бы и правы, а так второзаконие это просто блее подробное толкование того, что уже было дано и Завет о чем был заключен.

          И о этом говорят все Писания.

          А Вы выдумыватее то, чего не было


          Сообщение от Diogen
          Когда в рамках вашего представления развод стал заповедью?
          Разовод это не заповедь, а разрешение из за жестокосердия.

          Так это и понятно, когда ервеи не приняли из за неверие Евангелия, Бог через Моисея и дал Закон разрешений и ограничений вместо Вечного Слова которое они не смогли принять по неверию.

          И это и был Завет десятисловия с последующим толкованием, разьяснением, что Вы пытаетесь выдать не за то, чем оно есть на самом деле.

          Сообщение от Diogen
          Когда было введено священство Аарона


          Вот Вы выдумали термин, которым Писание не оперирует.

          Нет в писани священства Ааронова, но есть Левитское и Мелхиседека.

          Значит Аарон принадлежал к левитскому священству.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Poputchik1
          .............
          То почему Апостол Иуда, использует цитаты из книги Еноха и включает их в свое послание, если эта книга ложный апокриф? ..............
          Полку лжецов прибыло...

          Если бы книга которую ныне называют книгой Еноха была не выдумкой ,то была бы внесена в перечень Писания.

          А так её там нет.

          И кто Вам сказал, что та книга которую ныне называют книгой Еноха, это точно та же книга, на которую ссылается Иуда?

          Вы вообще спорщик ни о чем.

          Выдумали себе религию, и пытаетесь кого-то обмануть.
          Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

          Комментарий

          • Poputchik1
            Отключен

            • 04 January 2018
            • 6617

            #410
            Сообщение от шериф
            Полку лжецов прибыло...

            Если бы книга которую ныне называют книгой Еноха была не выдумкой ,то была бы внесена в перечень Писания.

            А так её там нет.

            И кто Вам сказал, что та книга которую ныне называют книгой Еноха, это точно та же книга, на которую ссылается Иуда?

            Вы вообще спорщик ни о чем.

            Выдумали себе религию, и пытаетесь кого-то обмануть.
            Полк лжецов к полку слепцов....
            Друг, так может глаза раскроешь. Разве кто-то мог слышать, что пророчил Енох седьмой от Адама, если бы не было книги Еноха?

            [Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

            Комментарий

            • шериф
              надзиратель

              • 05 September 2008
              • 2245

              #411
              Сообщение от Poputchik1
              Полк лжецов к полку слепцов....
              Друг, так может глаза раскроешь. Разве кто-то мог слышать, что пророчил Енох седьмой от Адама, если бы не было книги Еноха?

              [Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
              С чего Вы взяли, что ныне почитаемая так называемая книга "Еноха" и есть точно той же книгой Еноха на которую ссылается Иуда?

              Лишь бы лгать и пустословить.

              Вы больше ни на что не способны .
              Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6896

                #412
                Сообщение от шериф
                Выдумываете пустое на ровном месте.

                Если бы было сначала не разводиться, а затем разводиться, то возможно вы были бы и правы, а так второзаконие это просто блее подробное толкование того, что уже было дано и Завет о чем был заключен.

                И о этом говорят все Писания.

                А Вы выдумыватее то, чего не было
                Прошу привести доказательство из Писания, что возможность развода обсуждается в Синайском завете.
                При отсутствии таковых буду вынужден остаться при своём мнении.
                Вот Вы выдумали термин, которым Писание не оперирует.

                Нет в писани священства Ааронова, но есть Левитское и Мелхиседека.

                Значит Аарон принадлежал к левитскому священству.
                Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Евр.7:11)
                Соглашусь. Ответьте по сути вопроса:
                Когда было введено левитское священство - после или во время заключения Синайского Завета? Нам нужно сделать такой вывод, чтобы в Послании к евреям могли сказать, что левитское священство введено без клятвы.

                Комментарий

                • Poputchik1
                  Отключен

                  • 04 January 2018
                  • 6617

                  #413
                  Сообщение от шериф
                  С чего Вы взяли, что ныне почитаемая так называемая книга "Еноха" и есть точно той же книгой Еноха на которую ссылается Иуда?

                  Лишь бы лгать и пустословить.

                  Вы больше ни на что не способны .
                  А ты друг поищи хотя бы на просторах интернета книгу Еноха, то и найдешь в ней то, что написал Апостол Иуда. Ищущий, да находит.

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6896

                    #414
                    Сообщение от шериф
                    Если бы книга которую ныне называют книгой Еноха была не выдумкой ,то была бы внесена в перечень Писания.
                    Книга Еноха кроме боговдохновенных текстов содержит и другие... скажем, размышления автора, которые не боговдохновенны. Поэтому она и не попала в канон. Иуда имел полное право процитировать боговдохновенную часть.

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 10386

                      #415
                      Сообщение от Монад
                      Хочу еще раз привести примеры из слова Божьего, какой день в неделе освящен и подлежит празднованию верующим народом, идущим за Христом
                      и именующими себя христианами.
                      В подтверждение сказанного, предлагаю проповедь пастора Церкви Спасителя Христа.
                      С субботой всех поздравляю, шаббат-шалом, друзья!
                      А есть где-то в НЗ заповедь "чти день субботний"?

                      Комментарий

                      • Богомилов
                        Ветеран

                        • 07 February 2009
                        • 5339

                        #416
                        Сообщение от daniil777
                        Это для вас авторитетные, а для меня авторитет Писание на греческом и иврите.
                        Сообщение от Богомилов
                        Будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его (Псалтирь 72:17).

                        Ответ будет?

                        Мф.28:1 Οψὲ После [событий] δὲ же σαββάτων, суббот, τῇ ἐπιφωσκούση̣ рассветающим [утром] εἰς в μίαν в первый σαββάτων, [от] суббот,

                        Мар.16:2
                        καὶ И λίαν очень πρωϊ рано утром τῇ μιᾳϋ [первым] днем τῶν σαββάτων [от] суббот

                        Лк.24:1 τῇ δὲ и так μιᾳϋ первым [днем] τῶν σαββάτων [от] суббот ὄρθρου [до] рассвета βαθέως раннего


                        Ин.20:1 Τῇ δὲ И так μιᾳϋ первым [днем] τῶν σαββάτων [от] суббот ΜαρίαМария ἡ Μαγδαληνὴ Магдалина ἔρχεται приходит πρωϊ рано утром σκοτίας темноты ἔτι ещё οὔσης оказывающейся
                        А в ваших переводах "первый день недели". Ссылку читали?
                        Вы перводите разговор в другое русло. Речь же идёт о переводе Псалтиря 72:17. Можете показать, что этот на иврите противоречит Синодалному переводу и версии короля Иакова?

                        Комментарий

                        • шериф
                          надзиратель

                          • 05 September 2008
                          • 2245

                          #417
                          Сообщение от Poputchik1
                          А ты друг поищи хотя бы на просторах интернета книгу Еноха, то и найдешь в ней то, что написал Апостол Иуда. Ищущий, да находит.
                          То, что нынешнюю книгу, которую называют книгой " Еноха" отредактировали под слова Иуды, не делает её Боговдохновенной, но дает всем лжецам возможность заблудиться и других заблуждать, что Вы успешно и делаете.
                          Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                          Комментарий

                          • шериф
                            надзиратель

                            • 05 September 2008
                            • 2245

                            #418
                            Сообщение от Diogen
                            Прошу привести доказательство из Писания, что возможность развода обсуждается в Синайском завете.
                            Вы зактыкаете уши, чтобы слышать только себя. Я же и говорил, что не было никакого обсуждения, но в более детальном объяснении Синайского Завета есть объяснение.

                            А Вы объяснение Синайского Завета, которым оно по Истине есть и все Писание в контексте говорит только и исключительно об одном Завете, об одной пролитой крови, превращаете в ложь антихирстианского учения.



                            Сообщение от Diogen
                            При отсутствии таковых буду вынужден остаться при своём мнении.
                            Ваше право, пока Вы показываете, что Вы не христианин, а совратитель.


                            Сообщение от Diogen
                            Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Евр.7:11)
                            Соглашусь.
                            Удивительно, все кого только знал за всю мою жизнь уже бы потеряли рассудительность.

                            Вы еще не теряете...

                            Просто уникальный случай.


                            Сообщение от Diogen
                            Ответьте по сути вопроса:
                            Когда было введено левитское священство - после или во время заключения Синайского Завета? Нам нужно сделать такой вывод, чтобы в Послании к евреям могли сказать, что левитское священство введено без клятвы.

                            Мне нужно приводить доказательства того, что Сам Бог должен был быть и Царем и Священником в Израиле???

                            А народ должен был быть при Боге Царственным Священством, при Священнике Мелхиседеке, которому Авраам дал десятину.


                            Цитата из Библии:
                            3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
                            4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
                            5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
                            6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
                            (Исх.19:3-6)





                            10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
                            11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
                            12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
                            13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору.
                            14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
                            15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
                            16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
                            17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
                            18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
                            19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
                            20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
                            21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
                            (Исх.19:10-21)




                            Мы здесь видим, что Бог, хотел, чтобы люди освятились и во время протяжного трубного звука взошли на гору.

                            Но, когда звук был, евреи не пошли, и тогда Бог зовет Моисея.


                            Далее Бог ссылается на то, что они ( народ) не взошли говря:


                            Цитата из Библии:
                            15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте,
                            16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
                            17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
                            18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
                            19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
                            (Втор.18:15-19)



                            так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. - Вот эта речь где Бог ссылается на то, что произошо в тот момент когда Он взошел на гору, а они должны были взойти во время протяжного трубного звука, но убоялись и не взошли, и именно по этой причине и придет Пророк.


                            Чтобы совершить то, что должно было совершиться на горе куда они не смогли войти.

                            То есть этот Пророк и будет Господом Богом, Который сходил на Синай, но теперь придет как Пророк, чтобы они не убоялись в этот раз.

                            Сам Бог бы Мелхиседеком, при котром они должны были бысть царями и священниками, а так как они не взошли, Бог заключает временный Завет, до пришествия Пророка, в Котром Он Сам уже как Человек заключит с Изаилем Завет в котрый они не смогли войти из за страха.

                            И это отчетливо видно с Словах Бога, когда он Ссылается на то, что Пророк придет по причине того, что евреи испугались, то есть Пророк совершит то, что не совершилось, по причине их страха.

                            Вот с этого места, когда не совершилось то, что должно было совершиться и водиться иное Священство и иной, сопряженный с этим священством левитов Закон.

                            Заключается временный Завет до пришествия Бога как Пророка, когда и будет заключет тот Завет, Который должен был бы быть заклюенным на Синае, если бы они не убоялись.
                            Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                            Комментарий

                            • Poputchik1
                              Отключен

                              • 04 January 2018
                              • 6617

                              #419
                              Сообщение от шериф
                              То, что нынешнюю книгу, которую называют книгой " Еноха" отредактировали под слова Иуды, не делает её Боговдохновенной, но дает всем лжецам возможность заблудиться и других заблуждать, что Вы успешно и делаете.
                              Друг, а ты прямым свидетелем был как книгу Еноха редактировали, что распинается так? Скрытые книги были всегда по велению Самого Господа.

                              [3 Езд.14:44] Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги...
                              Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные, но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
                              потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал

                              Дело не в книгах, а в тебе самом. Как подрастешь, то и тебе дадут познавать тайное и сокрытое Божие, а пока питайся молоком.

                              Комментарий

                              • шериф
                                надзиратель

                                • 05 September 2008
                                • 2245

                                #420
                                Сообщение от Poputchik1
                                Друг, а ты прямым свидетелем был как книгу Еноха редактировали.........
                                Ну ты же первый расписался, что был свидетелем того, что так книгу которая ныне называется книгой "Еноха", писал сам Енох, а ты держал ему свечу.

                                Чего свой грех, приписываешь мне???
                                Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                                Комментарий

                                Обработка...