Проповедь двух свидетелей

[Двора]

При чем здесь я

Вы не смотрите в писание

Буду молиться умом буду духом

Увидели?

Разницу

Увидела и когда?
Давно.
Все, пока все, довольно необоснованных упреков.

[piroma]

Увидела и когда?
Давно.
Все, пока все, довольно необоснованных упреков.

Прекрасно

Дальше поехали

Если вы можете говорить на ином наречии когда хотите то это ваш дух

Вы духом молитесь и говорите втайне Богу

Говорить на ином наречии можно духом Божиим -тогда не так как я хочу -я не имею власти когда начать и когда кончить

Это бывало у вас?

Были ли вы движимы духом Божиим не даром духовным но в даре духовном Дух Божий не дух ваш

[Богомилов]

Может быть, может быть... .

В духовном это как? Типа призрак? Или что...?

Вы можете сказать значение слова "тело, плоть"? А то вдруг мы по-разному это понимаем? Ну помните как Павел говорил: 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
1-е послание Коринфянам 14 глава Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Давайте наше понимание синхронизируем, чтоб не было недопонимания.

Тело - внешняя оболочка, вместилище духа и души. Вы верите по Библии в существование ангелов? У них есть тела? Духовные или физические?

[qwerti]

Сообщение от piroma
Есть после смерти жизнь блаженная а есть жизнь в муках

Последняя гарантирована

Сообщение от qwerti
А Иисус учил что умрёте, и именно это гарантированно, а вот жизнь можно получить через Иисуса и его жертву. Вы учите не тому что написано в Библии и чему учил Иисус. Вы против Христа?

А чему я учу?

Забыл чему учишь...)) Ты же говоришь, что жизнь гарантирована при любом раскладе, мол только будет отличатся качество жизни. А Иисус учил, что умрёте, и что именно Его смерть очищает от грехов и спасает от смерти. Мол надо спасаться... . Это два разных постулата. Вы разницу не можете увидеть? )) В вашем варианте жизнь вечная гарантирована всем, по мнению Иисуса и библии нет, не всем и нужно её (жизнь) спасать.

[qwerti]

Тело - внешняя оболочка,

То есть тело это кожа, кости, мясо, жилы, кровь и т.д. Так?

Вы верите по Библии в существование ангелов?

Ангел это греческое слово, оставленное переводчиками Библии почему-то в первоначальном виде, без перевода. Означает оно вестник, посланник. То есть любой, кого пошлют с вестью или передать послание, письмо и т.д. будет вестником. Так ведь? А вестник это по гречески и есть ангел. Например Бог может своими вестниками делать и людей, и огонь и животных... . Вы наверно хотели спросить, верю ли я в существование Сынов Божьих? Именно так Писание называет жителей населяющих верхний мир (чаще его называют в переносном значении - Небом).

У них есть тела?

Конечно. В Библии неоднократно описывается это. Например: 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатёр к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял телёнка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла, и молока, и телёнка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Бытие 18 глава Библия: https://bible.by/syn/01/18/
В дальнейшем на Писание повествует, что это были два Ангела: 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером,
Бытие 19 глава Библия: https://bible.by/syn/1/19/

Видите, у этих ангелов были ноги, которые Авраам помыл водой, они сидели в тени дерева, по-видимому солнцу светило, значит оно действует на них, ровно так же как и на нас. Они устают и им требуется отдых. Они нуждаются в еде, ровно так же как и мы и т.д. То есть Ангелы несомненно имеют тела. И есть ещё места писания, подтверждающие это. Ни о какой другой форме существования, типа бестелесной, в виде приведений и прочее, в Библии не говорится. Кстати, они даже имеют сходную с нами генетику, так как от них рождались у земных женщин дети. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди
Бытие 6 глава Библия: https://bible.by/syn/1/6/

То есть секс им явно нравится, так что всё как у нас... . ))

[piroma]

Забыл чему учишь...)) Ты же говоришь, что жизнь гарантирована при любом раскладе, мол только будет отличатся качество жизни. А Иисус учил, что умрёте, и что именно Его смерть очищает от грехов и спасает от смерти. Мол надо спасаться... . Это два разных постулата. Вы разницу не можете увидеть? )) В вашем варианте жизнь вечная гарантирована всем, по мнению Иисуса и библии нет, не всем и нужно её (жизнь) спасать.

Да смерть вторая это жизнь в муках

Или ты будешь мертвый плавать в огне и не чувствовать?

и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осужденияЕвангелие от Иоанна 5:29 Ин 5:29: https://bible.by/verse/43/5/29/

Что такое изыдут ?

[qwerti]

Да смерть вторая это жизнь в муках

Нет, смерть это полное отсутствие способности думать, видеть, слышать, говорить, любить, ненавидеть и т.д. А ты зачем-то называешь смерть - жизнью. С таким же успехом, можно называть чёрное - белым.

Или ты будешь мертвый плавать в огне и не чувствовать?

Мёртвые ничего не могут чувствовать. И ненужно приводить притчу о Багаче и Лазаре. Хорошо?

и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осужденияЕвангелие от Иоанна 5:29 Ин 5:29: https://bible.by/verse/43/5/29/

Что такое изыдут ?

Изыдут это выйдут из смерти, то есть оживут. Ведь речь идёт о двух воскрешениях (оживлениях). Чего тут непонятного?

[piroma]

Нет, смерть это полное отсутствие способности думать, видеть, слышать, говорить, любить, ненавидеть и т.д. А ты зачем-то называешь смерть - жизнью. С таким же успехом, можно называть чёрное - белым.
Мёртвые ничего не могут чувствовать. И ненужно приводить притчу о Багаче и Лазаре. Хорошо?
Изыдут это выйдут из смерти, то есть оживут. Ведь речь идёт о двух воскрешениях (оживлениях). Чего тут непонятного?

Вот именно

Оживут и будут брошены в озеро огненное

И дым мучения появится

Коптить будут

[qwerti]

Вот именно

Оживут и будут брошены в озеро огненное

Да, так и написано, и написано что это озеро огненное значит: это смерть вторая. То есть люди прожили свою жизнь, 60-70 лет, умерли, то есть перестали существовать, потом их оживят (кого в первое оживление, кого во второе). Вот те кто в первое попадут, они уже не умрут никогда, это христовы, все пророки и верящие Богу, а вот во второе оживление попадут все остальные и их будут судить. И соответственно кто окажется недостоин вечной жизни, то пойдёт в смерть второй раз, уже навсегда. То есть опять перестанет видеть, слышать, думать... то есть погрузится в небытие.

И дым мучения появится

Коптить будут

А что, от мучений бывает дым? Например когда вас мучает совесть, у вас из ушей дым идёт или как...? Понятно же, что это иносказательно. Ровно так же, как "озеро огненное" это иносказательно смерть вторая. Вот смотрите про дым иносказательно ещё написано: золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Откровение Иоанна 5:8 Откр 5:8: https://bible.by/verse/66/5/8/

Понимаете? Фимиам это древне-еврейский ароматический состав, приятно пахнущий, который священники использовали при служении в Храме. Вот дым от этого фимиама сравнивается с молитвами святых. Ровно такой-же дым и от мучений мёртвых, осуждённых на вечную смерть, то есть иносказательный дым. Самостоятельно сможете понять, что символизирует этот дым?

[piroma]

Да, так и написано, и написано что это озеро огненное значит: это смерть вторая. То есть люди прожили свою жизнь, 60-70 лет, умерли, то есть перестали существовать, потом их оживят (кого в первое оживление, кого во второе). Вот те кто в первое попадут, они уже не умрут никогда, это христовы, все пророки и верящие Богу, а вот во второе оживление попадут все остальные и их будут судить. И соответственно кто окажется недостоин вечной жизни, то пойдёт в смерть второй раз, уже навсегда. То есть опять перестанет видеть, слышать, думать... то есть погрузится в небытие.

А что, от мучений бывает дым? Например когда вас мучает совесть, у вас из ушей дым идёт или как...? Понятно же, что это иносказательно. Ровно так же, как "озеро огненное" это иносказательно смерть вторая. Вот смотрите про дым иносказательно ещё написано: золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Откровение Иоанна 5:8 Откр 5:8: https://bible.by/verse/66/5/8/

Понимаете? Фимиам это древне-еврейский ароматический состав, приятно пахнущий, который священники использовали при служении в Храме. Вот дым от этого фимиама сравнивается с молитвами святых. Ровно такой-же дым и от мучений мёртвых, осуждённых на вечную смерть, то есть иносказательный дым. Самостоятельно сможете понять, что символизирует этот дым?

Дым мучения -ВОПЛЬ

[Богомилов]

То есть тело это кожа, кости, мясо, жилы, кровь и т.д. Так?
Ангел это греческое слово, оставленное переводчиками Библии почему-то в первоначальном виде, без перевода. Означает оно вестник, посланник. То есть любой, кого пошлют с вестью или передать послание, письмо и т.д. будет вестником. Так ведь? А вестник это по гречески и есть ангел. Например Бог может своими вестниками делать и людей, и огонь и животных... . Вы наверно хотели спросить, верю ли я в существование Сынов Божьих? Именно так Писание называет жителей населяющих верхний мир (чаще его называют в переносном значении - Небом).
Конечно. В Библии неоднократно описывается это. Например: 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатёр к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял телёнка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла, и молока, и телёнка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Бытие 18 глава Библия: https://bible.by/syn/01/18/
В дальнейшем на Писание повествует, что это были два Ангела: 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером,
Бытие 19 глава Библия: https://bible.by/syn/1/19/

Видите, у этих ангелов были ноги, которые Авраам помыл водой, они сидели в тени дерева, по-видимому солнцу светило, значит оно действует на них, ровно так же как и на нас. Они устают и им требуется отдых. Они нуждаются в еде, ровно так же как и мы и т.д. То есть Ангелы несомненно имеют тела. И есть ещё места писания, подтверждающие это. Ни о какой другой форме существования, типа бестелесной, в виде приведений и прочее, в Библии не говорится.

Ангелы - Духовные существа, которые могут принимать физическую форму. Или являться в видениях. Напрмер, вы считаете, что в повествовании внизу многочисленные ангелы вдруг возникли в человеческих (физических) телах и потом вернулись на небо в этих же телах? Подумайте.

13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь (Лука 2:13-15).

Кстати, они даже имеют сходную с нами генетику, так как от них рождались у земных женщин дети. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди
Бытие 6 глава Библия: https://bible.by/syn/1/6/

То есть секс им явно нравится, так что всё как у нас... . ))

Вы в этом уверены? Имеется и другое объяснение. Сыны божьи - потомки Сифа, третьего сына Адама и Евы, которые стали вступать в брак с девушками из рода Каина, проклятого братоубийцы. И это мнение находит серьёзную поддержку у отцов Церкви: его разделяли святые Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Кирилл Иерусалимский и другие.

https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/syny-bozhii-i-docheri-chelovecheskie/

[qwerti]

Дым мучения -ВОПЛЬ

Мёртвые не могут ни говорить, ни кричать... они ничего не могут. Дым мучений - это иносказание. Попробуйте понять, что этот дым значит. А озеро огненное это прямым текстом сказано - смерть, но уже вторая. Первая смерть не такая ужасная, потому что будет воскрешение, ещё есть шанс и т.д. А вот вторая смерть это жесть и ужас: быть воскрешённым, понять что вечная жизнь существует, и что многие продолжат жить в радости, справедливости, беззаботно и т.д., а тебе по приговору нужно отправляться обратно в небытие, в никуда, в несуществование... вот это можно сравнить только с тем, если бы тебя живого кинули в озеро огненное... . Это очень точное и правильное сравнение по эмоциональному окрасу. Лучше наверно и придумать сложно... .
В общем подумай, что имелось в виду, под "дымом мучений вечных"... это примерно такого же порядка аллегория. Бог же у нас не такой, чтоб за грехи людей живших 60-70 лет, потом их мучить вечно... ну чушь же и поклёп на Бога.

[qwerti]

Ангелы - Духовные существа, которые могут принимать физическую форму.

Я вам привёл описание Ангелов (Сынов Божьих, жителей Небесного Государства), они с телами и всё там в порядке с остальным: едят, ходят, отдыхают, прячутся в тень от палящего солнца и т.д. Это бесспорно и очевидно, именно это написано в Библии. А вот про какие-то там переходы из одного состояния в другое, ничего в Библии нет. Нигде Сыны Божьи не описываются как приведения, какие-то дымки бесформенные, или что-то типа того. Такого описания просто нет в Библии. Это всё искажения и домыслы людей. А я верю Иисусу и Писанию. Так что покажите в Библии, где про такую форму бестелесного, аморфного существования говорится и описывается, как я вам показал (бесспорно и однозначно)? Пока явно одно; Сыны Божьи имеют тела и им кушать нужно.
Только не нужно никаких человеческих вымыслов и не библейских фантазий, и прочего... ладно? Впрочем, если бы вы Библию целиком перечитали раз пяток, то у нас и этого разговора не было бы, потому что в Библии точно нет описания каких-то бестелесных тел и приведений. Это просто факт и всё.

Или являться в видениях. Напрмер, вы считаете, что в повествовании внизу многочисленные ангелы вдруг возникли в человеческих (физических) телах и потом вернулись на небо в этих же телах? Подумайте.

13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь (Лука 2:13-15).

Ну и...? Что тут не так? Чего вы тут увидели?

Вы в этом уверены? Имеется и другое объяснение. Сыны божьи - потомки Сифа, третьего сына Адама и Евы, которые стали вступать в брак с девушками из рода Каина, проклятого братоубийцы. И это мнение находит серьёзную поддержку у отцов Церкви: его разделяли святые Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Кирилл Иерусалимский и другие.

Нужно верить Библии, а не людям. какими бы они себя великими не выставляли. Прямым текстом сказано, что это не люди были, а "Сыны Божьи" иначе зачем противопоставлять их людям, указывая на то, что женщины были именно человеческие.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие 6 глава Библия: https://bible.by/syn/1/6/

Скажите, а почему от этих браков должны были рождаться Рефаимы по 2,5-3 метра высотой, если это просто люди, потомки Сифа? У потомков Сифа, не было своих женщин или они все хворые были? Понятно, что это ерунда. Кроме того, вот подтверждение что это были не люди, а как вы называете жителей Небесных - Ангелы: 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навёл потоп на мир нечестивых;
2-е послание Петра 2 глава Библия: https://bible.by/syn/47/2/

Вот ещё про этих же ангелов из первого мира: 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Послание Иуды 1 глава Библия: https://bible.by/syn/51/1/
Видите, это именно те самые Ангелы, которые погибли в потопе, именно они в первом мире рулили... . Никакие Ангелы, пока больше не погибли, только эти из первого мира. Так что верьте Писанию, а не людям его извращающих.

ПС
В общем Писание однозначно указывает, что Ангелы (Сыны Божьи) точно с телами, с плоть. И тут без вариантов.

[piroma]

Мёртвые не могут ни говорить, ни кричать... они ничего не могут. Дым мучений - это иносказание. Попробуйте понять, что этот дым значит. А озеро огненное это прямым текстом сказано - смерть, но уже вторая. Первая смерть не такая ужасная, потому что будет воскрешение, ещё есть шанс и т.д. А вот вторая смерть это жесть и ужас: быть воскрешённым, понять что вечная жизнь существует, и что многие продолжат жить в радости, справедливости, беззаботно и т.д., а тебе по приговору нужно отправляться обратно в небытие, в никуда, в несуществование... вот это можно сравнить только с тем, если бы тебя живого кинули в озеро огненное... . Это очень точное и правильное сравнение по эмоциональному окрасу. Лучше наверно и придумать сложно... .
В общем подумай, что имелось в виду, под "дымом мучений вечных"... это примерно такого же порядка аллегория. Бог же у нас не такой, чтоб за грехи людей живших 60-70 лет, потом их мучить вечно... ну чушь же и поклёп на Бога.

Огонь в озере вечный

А ты нет

Дух будет коптить столько сколько заслужил и потом столько чтобы признать Бога справедливым

[Богомилов]

Я вам привёл описание Ангелов (Сынов Божьих, жителей Небесного Государства), они с телами и всё там в порядке с остальным: едят, ходят, отдыхают, прячутся в тень от палящего солнца и т.д. Это бесспорно и очевидно, именно это написано в Библии. А вот про какие-то там переходы из одного состояния в другое, ничего в Библии нет. Нигде Сыны Божьи не описываются как приведения, какие-то дымки бесформенные, или что-то типа того. Такого описания просто нет в Библии. Это всё искажения и домыслы людей. А я верю Иисусу и Писанию. Так что покажите в Библии, где про такую форму бестелесного, аморфного существования говорится и описывается, как я вам показал (бесспорно и однозначно)? Пока явно одно; Сыны Божьи имеют тела и им кушать нужно.
Только не нужно никаких человеческих вымыслов и не библейских фантазий, и прочего... ладно? Впрочем, если бы вы Библию целиком перечитали раз пяток, то у нас и этого разговора не было бы, потому что в Библии точно нет описания каких-то бестелесных тел и приведений. Это просто факт и всё.


Ну и...? Что тут не так? Чего вы тут увидели?

Нужно верить Библии, а не людям. какими бы они себя великими не выставляли. Прямым текстом сказано, что это не люди были, а "Сыны Божьи" иначе зачем противопоставлять их людям, указывая на то, что женщины были именно человеческие.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие 6 глава Библия: https://bible.by/syn/1/6/

Скажите, а почему от этих браков должны были рождаться Рефаимы по 2,5-3 метра высотой, если это просто люди, потомки Сифа? У потомков Сифа, не было своих женщин или они все хворые были? Понятно, что это ерунда. Кроме того, вот подтверждение что это были не люди, а как вы называете жителей Небесных - Ангелы: 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навёл потоп на мир нечестивых;
2-е послание Петра 2 глава Библия: https://bible.by/syn/47/2/

Вот ещё про этих же ангелов из первого мира: 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Послание Иуды 1 глава Библия: https://bible.by/syn/51/1/
Видите, это именно те самые Ангелы, которые погибли в потопе, именно они в первом мире рулили... . Никакие Ангелы, пока больше не погибли, только эти из первого мира. Так что верьте Писанию, а не людям его извращающих.

ПС
В общем Писание однозначно указывает, что Ангелы (Сыны Божьи) точно с телами, с плоть. И тут без вариантов.

Три группы вопросов.

13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь (Лука 2:13-15).

Вы считаете, что к пастухам внезапно (!) явились ангелы (многочисленное воинство небесное) на небе в физических телах? Закон земного притяжения на эти физические тела не действовал?

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евреям 1:13,14).

Вы считаете, что у духов тела не духовные, а физические?


42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное. 43 Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе, 44 сеется физическое тело, а воскресает духовное.
Если есть тело физическое, то есть и тело духовное. (1-е Кор 15:42-44).

Вы считаете, что Павел заблуждался, раз нет духовных тел, только физические?