Скопцы для Царства Небесного? Брак или безбрачие является лучшим путём?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59747

    #106
    Сообщение от bezplotny
    По делам, по плодам видно, управление Спасительное всё, и т.д.
    По факту,
    Повторяю, почти все апостолы были женаты, включая Петра Иакова и Павла!
    Вы(по делам, по плодам, по факту) сделали больше них?
    Нет!
    Так - что именно Вы пытаетесь тут доказать?
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • bezplotny
      Ветеран

      • 09 February 2020
      • 2959

      #107
      Сообщение от Кадош
      Так - что именно Вы пытаетесь тут доказать?
      Что для Спасения лучше, быть больше не от мира не Спасённого, "неженатый думает как угодить Господу, женатый о мирском", здесь и сейчас.
      Так оно и есть, на самом деле.
      И что если и женатый, то будь как неженатый, поэтому же.
      Соответственно лучше вообще не жениться, если дано, есть возможность, скопцом быть для Царства Божьего.
      Что Вы хотите доказать, вот это непонятно совершенно.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59747

        #108
        Сообщение от bezplotny
        Что для Спасения лучше, быть больше не от мира не Спасённого
        А семья и брак тут причем? Семья и брак вовсе не мирские институты. Семья и брак - Богом установлены!
        , "неженатый думает как угодить Господу, женатый о мирском", здесь и сейчас.
        неженатый тоже о мирском думает, да еще и почаще женатого...
        Павел пишет не о всех вообще, а о тех кто способен быть неженатым.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3355

          #109
          Сообщение от bezplotny
          Суть, что "неженатый думает о Господнем, как угодить Господу; женатый думает о мирском..", поэтому лучше не жениться, угождать больше Господу, благодати Его.
          И не по букве тогда, но свыше, по Духу, Который животворит.
          Когда же до Вас дойдёт? "вас как зовут? Авас", всё то же самое.
          Вы просто выдергиваете фразу из контекста и путаетесь, начиная противоречить тому же самому апостолу в других местах. Прочтите весь отрывок, и не по букве, а по духу! Вникните в суть мыслей апостолов, почувствуйте его переживания.

          А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
          Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
          Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
          Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
          Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
          Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
          Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
          Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
          Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
          А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,
          если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей...

          Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
          В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
          Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
          По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
          Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
          Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
          Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
          и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
          и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
          А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
          а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
          незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
          Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
          Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
          Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
          Это не простое "да"-"нет". Это сложная оценка! Причем для экстремальной ситуации - апостол верит, что "время уже коротко". Соответственно, что-либо менять уже просто поздно. Он ведь не только о супружестве говорит, но и о всех других делах: плач и радость, покупка и отказ от покупки - ибо "проходит образ мира сего". Но точно апостол не знает, поэтому подчеркивает - это не указание Бога, это его совет.

          Насчет сроков он, конечно, ошибся: сменились десятки поколений, а "образ мира" еще не прошел. В любом случае он не пытался как-то корректировать общее указание Бога: "нехорошо быть человеку одному". Он лишь давал совет, что делать прямо сейчас, тем, кто ожидает завершения этого мира уже при своей жизни и хочет наилучшим образом исполнить свой долг.
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • bezplotny
            Ветеран

            • 09 February 2020
            • 2959

            #110
            Сообщение от Кадош
            А семья и брак тут причем? Семья и брак вовсе не мирские институты. Семья и брак - Богом установлены!

            неженатый тоже о мирском думает, да еще и почаще женатого...
            Павел пишет не о всех вообще, а о тех кто способен быть неженатым.
            Если есть Вера в благого, бессмертного Бога, что мир во грехе, не Спасён, поэтому смерть, а не благо.
            Что реально Дух, Разум первичен к Плоти, Материи всей, Слово в начале Единое, не от мира, а не Тело отдельное, разделённое в начале, как в мире сём, соблазн, грех, от перво-родного.
            То Бог благ, любишь Бога, что страдание, смерть от греха, а не от Него, у Которого 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет и т.д.
            Спасение поэтому же требуется, в Царстве не от мира сего, свыше, Которое "ищите прежде", от низшего, лукавого мира.
            Тогда семья, брак, дети, тленное, смертное всё, плотское - от людей, от мира сего согрешившего, не Спасённого.
            Все те ценности, которые по умолчанию, тленные, смертные, суетные, тщетные, на круг, по итогу.

            Поэтому же требуется родиться от Бога бессмертного, помимо рождения от людей, во грехе.
            Как Христос от Духа рождён, Сын, также ученики, сыны, братья, для этого искуплены грехи на кресте, для рождения в высшем мире, Спасении.
            Опять же, любовь к Богу, а не от вольного отправился Сын на крест.
            Поэтому же "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником".
            "Неженатый думает как угодить Господу, женатый о мирском", поэтому же, "имеющий будь как не имеющий", "скопцы для Царства Божьего" поэтому же, и т.д.
            И касается это конечно Верующего, от слышания Слова Божьего, реально Спасающегося.
            От Веры мотивация реальная, по способности, по возможности конечно, в своих обстоятельствах.
            Вопрос Веры именно, и обстоятельств.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от DanielAlievsky
            Вы просто выдергиваете фразу из контекста и путаетесь, начиная противоречить тому же самому апостолу в других местах. Прочтите весь отрывок, и не по букве, а по духу! Вникните в суть мыслей апостолов, почувствуйте его переживания.



            Это не простое "да"-"нет". Это сложная оценка! Причем для экстремальной ситуации - апостол верит, что "время уже коротко". Соответственно, что-либо менять уже просто поздно. Он ведь не только о супружестве говорит, но и о всех других делах: плач и радость, покупка и отказ от покупки - ибо "проходит образ мира сего". Но точно апостол не знает, поэтому подчеркивает - это не указание Бога, это его совет.

            Насчет сроков он, конечно, ошибся: сменились десятки поколений, а "образ мира" еще не прошел. В любом случае он не пытался как-то корректировать общее указание Бога: "нехорошо быть человеку одному". Он лишь давал совет, что делать прямо сейчас, тем, кто ожидает завершения этого мира уже при своей жизни и хочет наилучшим образом исполнить свой долг.
            Не по букве но по Духу, ключевое - "желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе".
            Лучше быть свободным, по возможности, "неженатый думает как угодить Господу", опять же.

            Комментарий

            • Serj012
              Временно отключен

              • 24 October 2012
              • 5553

              #111
              Сообщение от bezplotny
              Если есть Вера в благого, бессмертного Бога, что мир во грехе, не Спасён, поэтому смерть, а не благо.
              Что реально Дух, Разум первичен к Плоти, Материи всей, Слово в начале Единое, не от мира, а не Тело отдельное, разделённое в начале, как в мире сём, соблазн, грех, от перво-родного.
              То Бог благ, любишь Бога, что страдание, смерть от греха, а не от Него, у Которого 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет и т.д.
              Спасение поэтому же требуется, в Царстве не от мира сего, свыше, Которое "ищите прежде", от низшего, лукавого мира.
              Тогда семья, брак, дети, тленное, смертное всё, плотское - от людей, от мира сего согрешившего, не Спасённого.
              Все те ценности, которые по умолчанию, тленные, смертные, суетные, тщетные, на круг, по итогу.

              Поэтому же требуется родиться от Бога бессмертного, помимо рождения от людей, во грехе.
              Как Христос от Духа рождён, Сын, также ученики, сыны, братья, для этого искуплены грехи на кресте, для рождения в высшем мире, Спасении.
              Опять же, любовь к Богу, а не от вольного отправился Сын на крест.
              Поэтому же "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником".
              "Неженатый думает как угодить Господу, женатый о мирском", поэтому же, "имеющий будь как не имеющий", "скопцы для Царства Божьего" поэтому же, и т.д.
              И касается это конечно Верующего, от слышания Слова Божьего, реально Спасающегося.
              От Веры мотивация реальная, по способности, по возможности конечно, в своих обстоятельствах.
              Вопрос Веры именно, и обстоятельств.

              - - - Добавлено - - -


              Не по букве но по Духу, ключевое - "желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе".
              Лучше быть свободным, по возможности, "неженатый думает как угодить Господу", опять же.
              Каждый кто не принимает смерть и рождение как одно Богохульствует! Тот кто создал Адама создал и смерть и всё хорошо весьма! Кому не нравиться смертна жизнь - богохульник!

              Комментарий

              • bezplotny
                Ветеран

                • 09 February 2020
                • 2959

                #112
                Сообщение от Serj012
                Каждый кто не принимает смерть и рождение как одно Богохульствует! Тот кто создал Адама создал и смерть и всё хорошо весьма! Кому не нравиться смертна жизнь - богохульник!
                "От дерева познания добра и зла не ешь, в день в который вкусишь, смертью умрешь".
                Смерть от греха, Духовная и Телесная, Бог благ, иное именно что богохульство, при искупленных Спасителем грехах, на кресте.
                Не любовь к благому Богу и ближнему в Нём.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59747

                  #113
                  Сообщение от bezplotny
                  Если есть Вера в благого, бессмертного Бога, что мир во грехе, не Спасён, поэтому смерть, а не благо.
                  Что реально Дух, Разум первичен к Плоти, Материи всей, Слово в начале Единое, не от мира, а не Тело отдельное, разделённое в начале, как в мире сём, соблазн, грех, от перво-родного.
                  То Бог благ, любишь Бога, что страдание, смерть от греха, а не от Него, у Которого 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет и т.д.
                  Спасение поэтому же требуется, в Царстве не от мира сего, свыше, Которое "ищите прежде", от низшего, лукавого мира.
                  Тогда семья, брак, дети, тленное, смертное всё, плотское - от людей, от мира сего согрешившего, не Спасённого.
                  Все те ценности, которые по умолчанию, тленные, смертные, суетные, тщетные, на круг, по итогу.

                  Поэтому же требуется родиться от Бога бессмертного, помимо рождения от людей, во грехе.
                  Как Христос от Духа рождён, Сын, также ученики, сыны, братья, для этого искуплены грехи на кресте, для рождения в высшем мире, Спасении.
                  Опять же, любовь к Богу, а не от вольного отправился Сын на крест.
                  Поэтому же "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником".
                  "Неженатый думает как угодить Господу, женатый о мирском", поэтому же, "имеющий будь как не имеющий", "скопцы для Царства Божьего" поэтому же, и т.д.
                  И касается это конечно Верующего, от слышания Слова Божьего, реально Спасающегося.
                  От Веры мотивация реальная, по способности, по возможности конечно, в своих обстоятельствах.
                  Вопрос Веры именно, и обстоятельств.
                  И? Почему тогда апостолы были женаты?
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Serj012
                    Временно отключен

                    • 24 October 2012
                    • 5553

                    #114
                    Сообщение от Кадош
                    И? Почему тогда апостолы были женаты?
                    Потому-что остальные просто хулят Бога отказываясь от жены: - Отец не унижай наши тленные тела смертью, да ещё этой как её там помощником в юбке, она не радива от слова совсем, мы хотим в эллинское число 144000 фурий бесплотных духов петь песнь новую Ангелу Смерти! Кто назвал женой тот пусть сам с этой умной женщиной подающей плоды запретные и живёт, а мы духи бесплотные!

                    Комментарий

                    • Serj012
                      Временно отключен

                      • 24 October 2012
                      • 5553

                      #115
                      Сообщение от bezplotny
                      "От дерева познания добра и зла не ешь, в день в который вкусишь, смертью умрешь".
                      Смерть от греха, Духовная и Телесная, Бог благ, иное именно что богохульство, при искупленных Спасителем грехах, на кресте.
                      Не любовь к благому Богу и ближнему в Нём.
                      Как насчёт взрослого прочтения? В день в который вкусишь от плода, а этот день настанет по любому так-как облизывать вечно не получиться. Ты станешь взрослым и откроются глаза разума твоего и сознаешь истину - אמת , что значит также и я - אני מת смертен изначально. А то что ты не мог этого осознать так был ребёнком - жителем рая.К стати женщины тоже правосторонние эмоциональные пособники Бога и жители рая.

                      Комментарий

                      • bezplotny
                        Ветеран

                        • 09 February 2020
                        • 2959

                        #116
                        Сообщение от Кадош
                        И? Почему тогда апостолы были женаты?
                        Апостолы были как имеющие жену или не имеющие?
                        Служили больше Богу, или маммоне, как текущий мир сей?
                        От которого требуется искать правду, и родиться не от мира, не буквой но Духом, свыше.
                        "Хорошо оставаться как я", говорит по данному поводу не буква, но Дух, о Господнем больше заботиться, а не о мирском.
                        И так оно и есть.
                        Остальное, у каждого свой выбор, свои обстоятельства, свой флаг в руки.

                        Комментарий

                        • bezplotny
                          Ветеран

                          • 09 February 2020
                          • 2959

                          #117
                          Даже то что вкусишь запретный плод, в этот день умрёшь.
                          В тот день, первый Адам Духовно умер, в первую очередь, или Телесно?
                          Духовно, как следствие Телесно.
                          Последний Адам поэтому Дух, Господь с неба, для рождения от Духа, для Спасения в Нём, Едином Духовном Теле и членах, в вечной жизни.
                          Кто Духа не имеет не Его, поэтому же.
                          Вера от слышания, слышание от Слова Божьего, совокупного, Царство не от мира сего.
                          В начале было Слово, а не Тело.

                          Это либо есть, либо нет Внутри плоти, дыхание жизни, по благодати, с неба, "не ешь запретный плод".
                          Это и цена вопроса, быть от мира больше или не от мира, Внешним человеком который тлеет, или Внутренним, со дня на день обновляющимся, и здесь и сейчас.
                          Чувствительным к Словам, Словесным связям, здесь и сейчас, к живому, настоящему Богу, конкретному а не абстрактному.
                          В свете который во тьме светит, а не слепым со слепыми вождями, во тьме.
                          Слово образ Бога невидимого, при этом.
                          Воля Отца чтобы всякий видящий.и верующий в Сына не погиб но имел жизнь вечную.
                          И также, у каждого свой выбор, свой флаг в руки.

                          Комментарий

                          • Serj012
                            Временно отключен

                            • 24 October 2012
                            • 5553

                            #118
                            Сообщение от bezplotny
                            Апостолы были как имеющие жену или не имеющие?
                            Служили больше Богу, или маммоне, как текущий мир сей?
                            От которого требуется искать правду, и родиться не от мира, не буквой но Духом, свыше.
                            "Хорошо оставаться как я", говорит по данному поводу не буква, но Дух, о Господнем больше заботиться, а не о мирском.
                            И так оно и есть.
                            Остальное, у каждого свой выбор, свои обстоятельства, свой флаг в руки.
                            Какой смысл вы вкладываете заботы о Боге? Бог не человек чтобы ему меняться и заботы ни какой не требует. Служить Богу? Как вы служите Богу? Чем женаты отличается от не женатого? Не женатый раньше всех на службу приходит? Больше поклонов творит и поститься каждую среду и четверг? Да и кому из них Бог сказал бежать от Гнева Господнего? Вот когда скажет тогда и поститься будут и молиться а пока всё суета и томление духа.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от bezplotny
                            Даже то что вкусишь запретный плод, в этот день умрёшь.
                            В тот день, первый Адам Духовно умер, в первую очередь, или Телесно?
                            Духовно, как следствие Телесно.
                            Последний Адам поэтому Дух, Господь с неба, для рождения от Духа, для Спасения в Нём, Едином Духовном Теле и членах.
                            Кто Духа не имеет не Его, поэтому же.
                            Вера от слышания, слышание от Слова Божьего, совокупного, Царство не от мира сего.
                            В начале было Слово, а не Тело.

                            Это либо есть, либо нет Внутри плоти, дыхание жизни, по благодати, с неба, "не ешь запретный плод".
                            Это и цена вопроса, быть от мира больше или не от мира, Внешним человеком который тлеет, или Внутренним, со дня на день обновляющимся, и здесь и сейчас.
                            Чувствительным к Словам, Словесным связям, здесь и сейчас, к живому, настоящему Богу, конкретному а не абстрактному.
                            В свете который во тьме светит, не слепым со слепыми вождями, во тьме.
                            Слово образ Бога невидимого, при этом.
                            Воля Отца чтобы всякий видящий.и верующий в Сына не погиб но имел жизнь вечную.
                            И также у каждого свой выбор, свой флаг в руки.
                            Да не боиться взрослый самодостаточный мужчина ни какой смерти. И вообще меня воспитали эллином а значит воином а значит расходным материалом.
                            Последний раз редактировалось Serj012; 18 July 2023, 10:43 AM.

                            Комментарий

                            • bezplotny
                              Ветеран

                              • 09 February 2020
                              • 2959

                              #119
                              В Царстве Божьем родился, Духовном, не от тленного, смертного мира сего, по благодати.
                              Тогда и заботишься по факту, о Господнем, бессмертном, Отце, Сыне и Духе, наследуешь жизнь вечную, по воле Отца.
                              Оправдывается плоть.
                              А не плотский мусор, в итоге, "мёртвые погребают своих мертвецов", и Духовно ничтожный в вечности, со всем вытекающим.

                              Комментарий

                              • Serj012
                                Временно отключен

                                • 24 October 2012
                                • 5553

                                #120
                                Сообщение от bezplotny
                                В Царстве Божьем родился, Духовном, не от тленного, смертного мира сего, по благодати.
                                Тогда и заботишься по факту, о Господнем, бессмертном, Отце, Сыне и Духе, наследуешь жизнь вечную, по воле Отца.
                                Оправдывается плоть.
                                А не плотский мусор, в итоге, "мёртвые погребают своих мертвецов", и Духовно ничтожный в вечности, со всем вытекающим.
                                Для начала надо научиться есть хлеб в посте лица своего! Что написал фараон на руках чтобы наследовать жизнь вечную? - Я ни кого не убил! А я добавил: - И не ел плоти с кровью что наследует тление и не наследует царствие. А что ел? Немощные ест овощи и ты ради брата своего не убивай и не ешь тела смерти чтобы наследовать жизнь а не гроб крашенный полный костей и зловония. - Очистись Фарисей! Вернись к Господу в посте и молитве чтобы рука была твоя крепка чтобы не бить слабого и не притеснять малого но иметь благословения брать жену. Я Бог крепкий! Бог цавоф! Бог Воинств наказывающий за грехи отцов детей в третьем и четвертом поколении. Бойся Бога твоего и бери жену свою чтобы плодить сынов и дочерей.
                                Последний раз редактировалось Serj012; 18 July 2023, 11:24 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...