Скопцы для Царства Небесного? Брак или безбрачие является лучшим путём?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • bezplotny
    Ветеран

    • 09 February 2020
    • 2959

    #76
    Сообщение от Serj012
    На плоть и кровь у иудеев табу..
    Вопрос смерти и вечной жизни, Спасения в Царстве Божьем, Духовном, бессмертном, Внутреннего, духовного человека в первую очередь.
    "Внешний человек тлеет, Внутренний со дня на день обновляется".
    Внешний человек от разделённых, смертных людей, в лукавстве, грехе рождается на земле, Внутренний человек от Единого бессмертного Бога с неба, истинного.
    Поэтому "живущие по плоти Богу угодить не могут", Новый Завет, сами не входят в Царство Божие, Спасение и на земле как на небе, и хотящим войти не дают, в Едином и неделимом Боге, первичном небесном Духе, Разуме и вторичном земном Теле.
    На жизни по духу концентрируешься со своей стороны, на Спасении, думаешь как больше угодить Всевышнему Единому Богу.

    Бог благ, сначала благо было у Него, до перво-родного греха, "не ешь запретный плод", Слово в начале у Бога.
    Страдание, смерть, неудобоносимые бремена все, результат греха, неверия, "горе миру от соблазнов", неправды, на ложном основании не может быть истинного развития, "дом на песке".
    Плотские грехи искуплены на кресте, в Воскресении, Вознесении доступно рождение от Духа Единого, благого, истинного, Вера, жизнь вечная в Божьем Царстве, высшем.
    Единый Сын видимый на земле, "в начале было Слово..", образ небесного Единого Бога невидимого, для Веры, Спасения.
    "Отец из Которого всё и Сын Которым всё".
    "Верой познаём что веки устроены Словом Божьим, так что из невидимого произошло видимое".
    "Чистые сердцем Бога узрят", "храните себя неосквернённым от мира", "воля Отца чтобы всякий видящий и верующий в Сына не погиб но имел жизнь вечную".

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59747

      #77
      Сообщение от bezplotny
      Павел говорит лучше на жениться
      Где он такое говорит?
      Нигде!
      Такое ляпнули апостолы, устрашившись слов Иисуса:

      Матф.19:10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

      На что Иисус им и сказал:


      Матф.19:11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,


      А Павел писал так:

      1Кор.7:25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
      1Кор.7:26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
      1Кор.7:27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
      1Кор.7:28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
      1Кор.7:29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
      1Кор.7:30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
      1Кор.7:31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

      И еще вот так:

      1Кор.7:1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
      1Кор.7:2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

      Вы знаете о чем они ему тогда писали?
      Нет не знаете. традиционно считается, что его спрашивали о вдовстве, мол можно ли повторно жениться.
      Вот он и сказал, что лучше нет, но если невмоготу, то лучше женись.
      Так что не наговаривайте на Павла, а лучше - внимательнее читайте НЗ!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • bezplotny
        Ветеран

        • 09 February 2020
        • 2959

        #78
        Сообщение от Кадош
        А Павел писал так:
        Не по букве Внешней, а по Духу Внутреннему, суть в этом же "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском..", что лучше не жениться.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59747

          #79
          Сообщение от bezplotny
          Не по букве Внешней, а по Духу Внутреннему, суть в этом же "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском..", что лучше не жениться.
          По Духу Павел исходит из слов Духа Святого: "не хорошо быть человеку одному!"
          Это так изначально задумано!!!!
          Павел пишет о вдовцах, что им повторно лучше не жениться и не выходить замуж!
          А насчет девства - Павел прямо пишет что он не имеет повелений от Господа на этот счет!
          Так что - внимательно читайте НЗ!!!
          И не вклинивайте в НЗ, свои домыслы!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • bezplotny
            Ветеран

            • 09 February 2020
            • 2959

            #80
            Сообщение от Кадош
            И не вклинивайте в НЗ, свои домыслы!
            Новый Завет не буква но Дух, Господь Воскресший, Вознесшийся, живой, буква убивает Дух животворит.
            Если в Новом Завете Господа живого, Павел Духом Господним, Спасительным говорит - "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском..", "хорошо оставаться как я", то лучше не жениться.
            А по букве да, "вас как зовут? Авас", как обычно.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59747

              #81
              Сообщение от bezplotny
              Новый Завет не буква но Дух...
              Не произносите слов, смысла которых не понимаете... Не обесценивайте их смысл!
              Лучше вчитайтесь в то, что говорит Павел!
              А Павел говорит вот что:

              1Кор.7:25
              Относительно девства я не имею повеления Господня...

              Вот что говорит Дух - НИЧЕГО НА ЭТУ ТЕМУ!!!
              Так что пересмотрите свои слова, ибо в ваших устах они пусты и легче воздуха.
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • bezplotny
                Ветеран

                • 09 February 2020
                • 2959

                #82
                Сообщение от Кадош
                Не произносите слов, смысла которых не понимаете... Не обесценивайте их смысл!
                "Первый Адам душа, последний Адам Дух, Господь с неба", живой, от Которого требуется родиться, для Спасения.
                Это Вы не понимаете что такое Дух, рождение от Духа, Спасение, когда Внутренний человек со дня на день обновляется, вечно живой, а не в книжной букве, наоборот убивающей жизнь.
                "Кто Духа не имеет не Его", яркая иллюстрация.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59747

                  #83
                  Сообщение от bezplotny
                  "Первый Адам душа, последний Адам Дух, Господь с неба", живой, от Которого требуется родиться, для Спасения.
                  Это Вы не понимаете что такое Дух, рождение от Духа, Спасение, когда Внутренний человек со дня на день обновляется, вечно живой, а не в книжной букве, наоборот убивающей жизнь.
                  "Кто Духа не имеет не Его", яркая иллюстрация.
                  Извините, но в ваших устах это пустозвонство.
                  Повторяю слова Духа Святого:
                  1Кор.7:25 Относительно девства я не имею повеления Господня...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • MannasManuk
                    Отключен
                    • 29 December 2021
                    • 1557

                    #84
                    Сообщение от bezplotny
                    Не по букве Внешней, а по Духу Внутреннему, суть в этом же "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском..", что лучше не жениться.
                    Уважаемый, Вы не сможете ничего объяснить Кадошу. Это невозможно. Некоторым людям надо позволять думать так, как они хотят. Они уже давно для себя всё решили. Чтобы продолжать заблуждаться некоторые из таких людей доходят порой и до лицемерия.
                    Не тратьте время на подобных. Это добрый совет мой Вам.

                    Комментарий

                    • bezplotny
                      Ветеран

                      • 09 February 2020
                      • 2959

                      #85
                      Сообщение от Кадош
                      Извините, но в ваших устах это пустозвонство.
                      Повторяю слова Духа Святого:
                      1Кор.7:25 Относительно девства я не имею повеления Господня...
                      Лучше не женится, чтобы больше заботиться о Господнем, как угодить Господу, вечной жизни, Спасению не от мира сего, а не о мирском больше заботиться, греховном, смертном, иметь скорби по плоти тленной, века сего.
                      Говорит Спасительный Дух, Нового Спасительного Завета, "не буква но Дух"..
                      Когда заботишься о мирском больше, как раз и получается неверие, "кто Духа не имеет не Его", буква убивает и т.д., и "вас как зовут? Авас" как следствие, "живущий по плоти Богу угодить не может".

                      Комментарий

                      • DanielAlievsky
                        Ветеран

                        • 31 May 2010
                        • 3355

                        #86
                        Сообщение от MannasManuk
                        А Вы не знали, что очень уважаемый в Христианстве Апостол Шауль-Павел никогда не был женат? Это был его сознательный выбор. И выбор этот связан со служением Богу и Христу.
                        Так что... Не только йоги некоторые полностью воздерживаются от плотских утех (даже в браке), но и некоторые святые иудеи древности и очень уважаемые лидеры Христиан древности.
                        Нет-нет, тут другая ситуция.

                        Да, бывает, что человек неженат. Я уже приводил в пример моего покойного папу, вдовца; могу вспомнить своего покойного тестя; на самом деле таких примеров масса. Мои бабушки умирали незамужними, моя двоюродная бабушка вовсе не была замужем. Это печально, но часто случается.

                        А в этой ситуации, соответственно, вполне легитимно стремление человека воздерживаться от секса "на стороне". Собственно, это обычно и невозможно без нарушения серьезнейших заповедей, вплоть до прелюбодеяния второго партнера. С кем бы занимался сексом тот же Павел? С проституткой? Не евреям запрещено отдавать дочерей на блуд, остается проститутка-иноземка. Формально здесь нет нарушения, но если богобоязненный Павел от этого воздерживался, то это более чем понятно.

                        Однако мой собеседник упоминал совсем иную, довольно противоестественную ситуацию. Есть семейная пара, у них все в порядке, однако они почему-то решили воздержаться от секса - вообще говоря, вопреки заповеди плодиться и размножаться. Допустим, они уже родили много детей, буква закона не требует от них секса, если, разумеется, такое решение приняли они оба, но... осознанное, целенаправленное воздержание нарушает природу вещей, заложенную Богом, и, соответственно, может привести к разнообразнейшим негативным последствиям, прежде всего психологическим. Для чего это?

                        Конечно, это не запрещено настрого. Могут быть разные причуды. Может быть, они хотят стоять на голове - почему нет, если здоровье позволяет. Может быть, они хотят употреблять литр вина каждый день или, напротив, полностью воздерживаться от любых напитков, кроме воды - тоже настрого не запрещено, если здоровья достаточно. Фарисеи, которых упоминал Иисус, тоже увлекались разного рода ненужными вещами вроде чересчур больших тфилин и цицит. Может быть, эти "воздержанцы" - аналог тех фарисеев, придумывающих запреты там, где их нет, и в результате пренебрегающих более важными заповедями.

                        Но об этом ли здесь речь?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Нынешний
                        Коль знаете сами то что вам еще обїяснять?
                        Так вы о супругах-йогах? Я слишком плохо знаком с этой школой, не могли бы дать ссылку? Мне почему-то казалось, что путь йогина - путь одиночки, а не семейной пары, но я могу ошибаться.
                        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                        Комментарий

                        • bezplotny
                          Ветеран

                          • 09 February 2020
                          • 2959

                          #87
                          Сообщение от MannasManuk
                          Уважаемый, Вы не сможете ничего объяснить Кадошу. Это невозможно. Некоторым людям надо позволять думать так, как они хотят. Они уже давно для себя всё решили. Чтобы продолжать заблуждаться некоторые из таких людей доходят порой и до лицемерия.
                          Не тратьте время на подобных. Это добрый совет мой Вам.
                          Человек больше Внешний, чем Внутренний, который со дня на день обновляется, и когда не Внешняя буква, но Внутренний Дух.
                          Поэтому и разговор "вас как зовут? Авас", на разных волнах.

                          Комментарий

                          • DanielAlievsky
                            Ветеран

                            • 31 May 2010
                            • 3355

                            #88
                            Сообщение от bezplotny
                            Лучше не женится, чтобы больше заботиться о Господнем, как угодить Господу, вечной жизни, Спасению не от мира сего, а не о мирском больше заботиться, греховном, смертном, иметь скорби по плоти тленной, века сего.
                            Говорит Спасительный Дух, Нового Спасительного Завета, "не буква но Дух"..
                            Когда заботишься о мирском больше, как раз и получается неверие, "кто Духа не имеет не Его", буква убивает и т.д., и "вас как зовут? Авас" как следствие, "живущий по плоти Богу угодить не может".
                            Но ведь здесь все как раз наоборот. Как человек будет заботиться о Господнем, если он духовно неполноценен, если у него нет половинки, вместе с которой они смогли бы служить Богу так, как задумал Он Сам? Почему Бог привел Еву к Адаму как раз тогда, когда он сотрудничал с Богом - куда активнее, чем любой из нас?

                            Голодный думает о куске хлеба. Замерзший - о том, где укрыться от непогоды. А одинокий - о том, где найти свою пару или хотя бы найти временное утешение. То есть о мирском. Однако если человек любит Бога и следует Его путями, то Бог дает ему и пищу, и кров, и спутника жизни, как дал когда-то Адаму, а позже евреям в пустыне. И тогда человек действительно способен подняться над мирскими заботами и выполнить свое высшее предназначение.

                            Такое впечатление, что вы говорите правильные слова, но перепутали плюс и минус. Конечно, нужно заботиться о Господнем и о вечной жизни, только делать это должна как раз пара: мужчина и женщина. Одиночке это сделать гораздо сложнее, он гораздо сильнее погружен в "мирское" и гораздо труднее переключиться на Божественное. А вот пара, действительно, призвана наполнить духовным смыслом всю свою жизнь. В частности, вырастить детей, достойных образа и подобия Отца, наполнить святостью свой дом, стать духовным примером для друзей, для общины и для других людей.
                            Последний раз редактировалось DanielAlievsky; 18 July 2023, 03:58 AM.
                            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59747

                              #89
                              Сообщение от bezplotny
                              Лучше не женится, чтобы больше заботиться о Господнем
                              Опять пустословие.
                              А вот что говорит Писание:

                              1Тим.3:12 Диакон должен быть
                              муж одной жены, хорошо
                              управляющий детьми и домом своим.

                              1Тим.3:2 Но епископ должен быть
                              непорочен, одной жены муж, трезв,
                              целомудрен, благочинен, честен,
                              страннолюбив, учителен,

                              1Тим.3:5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

                              Так что - если не понимаете, то Вам лучше оставаться хорошим младенцем и не пытаться казаться бОльше чем Вы есть!
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • DanielAlievsky
                                Ветеран

                                • 31 May 2010
                                • 3355

                                #90
                                Сообщение от Кадош
                                Опять пустословие.
                                А вот что говорит Писание:

                                1Тим.3:12 Диакон должен быть
                                муж одной жены, хорошо
                                управляющий детьми и домом своим.

                                1Тим.3:2 Но епископ должен быть
                                непорочен, одной жены муж, трезв,
                                целомудрен, благочинен, честен,
                                страннолюбив, учителен,

                                1Тим.3:5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

                                Так что - если не понимаете, то Вам лучше оставаться хорошим младенцем и не пытаться казаться бОльше чем Вы есть!
                                Вы анализируете Писания, я апеллирую к жизненному опыту и здравому смыслу... Боюсь только, что "некоторым людям надо позволять думать так, как они хотят - они уже давно для себя всё решили".
                                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                                Комментарий

                                Обработка...