Зверь из моря. Разъяснения.

[qwertyu]

Германия ‒ это барс (леопард). Медведь ‒ Россия.
Роги ‒ цари, правители.

а кто сильнее медведь или барс/леопард ?...по логике зверинной-медведь....но!, вот я чото сейчас считаю, что медведь леопарда побаивается чуток......извиняюсь, Алекс...но!, тема эта забористая, острая...с улыбкой невозможно не читать тут посты многие...и Ваши в том числе!...доброе утро Вам...

[alexgrey]

тема эта забористая, острая...с улыбкой невозможно не читать тут посты многие...и Ваши в том числе!...доброе утро Вам...

Может вы удивитесь, но именно ваши посты вызывают у меня улыбку, иногда даже хочется ладошкой лобик прикрыть
И вам добрый день!

[Кадош]

А что у вас за Библия?

ладно убедили - не 72 а 70!
Суть от этого не меняется.

- - - Добавлено - - -

потому что Германия ‒ это барс (леопард). Медведь ‒ Россия.

Вообще-то: и Германия - медведь, и Британия - медведь, и Россия - медведь.
Если бы Вы прочитали мою тему, то увидели-бы за два типа войн.
Один тип - за первенство в определенном духе.
Второй - за первенство между духами!

- - - Добавлено - - -

Подскажите:

встречная просьба.

- в какой книге Библии написано, что существуют ангелы-хранители народа?

а в какой книге написано что Иисус Христос родится в Вифлееме?

- в какой книге Библии написано, что Архангелов именно семь?

а в какой книге написано что Иисус Христос умрет?

- в какой книге Нового завета написано имя Уриэль?

Вы невнимательно читали мой предыдущий постинг, повторяю:

"и УриЭль(ангел света, под личиной которого иногда пытается предстать сатан)."

Вам конкретное место?
Ну вот такое например:

2Кор.11:14 И неудивительно:
потому что сам сатана принимает
вид Ангела света,

Что-то я совсем стал невнимательным.

это - да...

PS если без сарказма, то я в своей теме объяснил откуда все это берется.
Как нет прямого указания на Иисуса Христа в Библии, а есть лишь какие-то намеки, которые по крупицам, собирались мудрецами и богословами в течении тысячелетия исследования Библии, под действием Духа Святого.
Так и тут есть намеки, которые при исследовании, под управлением Духа Святого могут указать на все это!

[ВикторКоваленко]

Вы невнимательно читали мой предыдущий постинг, повторяю:

"и УриЭль(ангел света, под личиной которого иногда пытается предстать сатан)."

Может и не внимательно, только Уриэль не Ангел света. Не написано "малах ор". Только "свет Бога/Божий".

PS если без сарказма, то я в своей теме объяснил откуда все это берется.

Если бы все, то не было бы вопросов.

...тут есть намеки, которые при исследовании, под управлением Духа Святого могут указать на все это!

Какое же это исследование? Какое же тут управление?

1. "Ангел света" преобразовали в "Уриэль" (Свет Бога).
2. Оригинал Дан.7:2 не разобрали.
3. Исполнение пророчеств во времени не определили. А от этого тоже зависит правильность толкования.

[Кадош]

Может и не внимательно, только Уриэль не Ангел света. Не написано "малах ор". Только "свет Бога/Божий".

Гаври-Эль Мужество Бога, Ми-Ха-Эль - Кто Как Бог, Ури-Эль - Свет Бога.

Если бы все, то не было бы вопросов.

Ну Вы задаете те, которые рассмотрены в топике.

Какое же это исследование? Какое же тут управление?

Уриэль и есть тот самый ангел света, о котором пишет Павел.

1. "Ангел света" преобразовали в "Уриэль" (Свет Бога).

не я. Это из иудаизма, как и теория о Мессии и двух Его пришествиях. Павел это знал, и переводил на греческий ивритские термины.

2. Оригинал Дан.7:2 не разобрали.

Издеваетесь??? ССылку на духовную геополитику, для кого я давал? Там это подробно разобрано. Если не хотите изучать - так и скажите. Потому что тот кто хочет ищет возможность, а кто не хочет, вот как Вы - ищет отмазки.

3. Исполнение пророчеств во времени не определили.

"Не наше дело знать времена и сроки".
Но Вы можете их искать, я не запрещаю.

А от этого тоже зависит правильность толкования.

Итак по факту - На Ваши вопросы отвечено еще до того как Вы спросили.
Не желаете изучать - так и скажите...

[ВикторКоваленко]

ладно убедили - не 72 а 70!

Не убедили, а утомили.

144000 : 72 = 2000
144000 на 70 без остатка не делится.
Но это не тот остаток, о котором Бог.

Итак, 72 интересней, как я уже говорил, просто мысли и решения еще не созрели.
Надо бы определиться, почему двое не были позваны? Может, резерв, какой-то, может именно они нужный остаток, может, что еще...

[ВикторКоваленко]

Издеваетесь??? ... Вы задаете те, которые рассмотрены в топике.
ССылку на духовную геополитику, для кого я давал? Там это подробно разобрано. Если не хотите изучать - так и скажите. Потому что тот кто хочет ищет возможность, а кто не хочет, вот как Вы - ищет отмазки.

Смотрел я вашу ссЫЛКУ. Все то же самое.
Вы игнорируете оригинал.

В оригинале нет борьбы духов между собой, а есть их согласованные действия против моря, что отражено словами "напали на море" на греческом, и "устремились/бросились на море" на языке оригинала.

Вы избегаете пояснений о которых прошу, потому что хатка вашего толкования сразу обрушится.

Гаври-Эль Мужество Бога, Ми-Ха-Эль - Кто Как Бог, Ури-Эль - Свет Бога.
Уриэль и есть тот самый ангел света, о котором пишет Павел.

Может быть, может быть... только имена Гавриила и Михаила в книгах Нового завета упоминаются, а Уриила нет. Должно быть объяснение (и вряд ли от вас).

Лук.1:26 " В шестой же месяц был послан Ангел Гавриил...".
Иуд.1:9 "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом...".
2Кор.11:14 "сам сатана принимает вид Ангела света".

не я. Это из иудаизма, как и теория о Мессии и двух Его пришествиях.

Слышали, слышали: "не виноватая я, он сам пришел!".

Смешней теории о двух пришествиях Мессии только христианские доктрины.

"Не наше дело знать времена и сроки".

Это вы кого процитировали?
Хоть бы задумались о чем речь.

Есть времена и сроки привязанные к календарю, и есть пророческие события, привязанные одни к другим.
Есть разница?

Но Вы можете их искать, я не запрещаю.
Не желаете изучать - так и скажите...

Последовательность исполнения пророческих событий давно определил по Библии.
Слово "изучать" для ваших умствований не подходит.
Пробежать глазами по диагонали, это пожалуйста.

Итак по факту - На Ваши вопросы отвечено еще до того как Вы спросили.

Да по факту вопросы не услышаны.

[Кадош]

Не убедили, а утомили.

144000 : 72 = 2000
144000 на 70 без остатка не делится.
Но это не тот остаток, о котором Бог.

Итак, 72 интересней, как я уже говорил, просто мысли и решения еще не созрели.
Надо бы определиться, почему двое не были позваны? Может, резерв, какой-то, может именно они нужный остаток, может, что еще...

путаница с 72 ил 70 имеет место быть.
Я лично склоняюсь к 72, потому что в синедрионе заседало 72 человека, и потому что, как Вы выше сказали 144000 и 72 между собой более согласны...нежели 144000 и 70.
Но... в процессе обсуждения, я вижу, что народов все-же 70, а не 72...
Но сути, сказанного мной тут это не меняет.

- - - Добавлено - - -

Смотрел я вашу ссЫЛКУ. Все то же самое.
Вы игнорируете оригинал.

точнее сказать я его не выворачиваю на изнанку, как Вы!

В оригинале нет борьбы духов между собой, а есть их согласованные действия против моря

Успехов... настолько вывернуть... я даже не знаю, как обратно это у Вас там ввернуть.
По факту - четыре духа народов мира бились еще тогда за мировое господство.
В реале это выглядело захватническими войнами между державами(зверями), Ассирия была побита Вавилоном, Египет тоже был побит Вавилоном, но потом на смену Вавилону пришла Мидо-Персия, но и она впоследствии была захвачена Македонией...
Так что духи сражались между собой, а не как у Вас в голове...
Спорить с Вами не намерен. Просто привел историческую картинку, может она ввернет Вам мозги и на место их поставит....

[ВикторКоваленко]

путаница с 72 ил 70 имеет место быть.
Я лично склоняюсь к 72...
Но... в процессе обсуждения, я вижу, что народов все-же 70, а не 72...

Это пока не откроется тайна и значение двух.
Если вы не откажетесь от тех двух, ответ придет.

Например, пока 70 были на горе, Бог через пророчествования двух показывал, что был и с народом, который остался без семидесяти.
Или...
и т.д.

точнее сказать я его не выворачиваю на изнанку, как Вы!
... настолько вывернуть... я даже не знаю, как обратно это у Вас там ввернуть.

"Это же элементарно", как говорил Холмс Ватсону.
Достаточно прокомментировать перевод слова "боролись" (гиах).
Ведь не зря в переводе "напали на", "устремились на"...
Несколько раз просил об этом, а вы все уходите от ответа.

По факту - четыре духа народов мира бились еще тогда за мировое господство.
Мы то говорим о том что произойдет много позже даже этих событий... т.е. сейчас. (7.07.23)

Называется мухи с котлетами.

3) Барс - символизирует в пророчестве - Греческое царство, скорость, с которой Македонский завоевывал государства.

По Дан.8:21, Греция - козел косматый, а не барс.

Четыре зверя - после отнятия ежедневной жертвы.
Т.е. три во время проповеди Евангелия.
Четвертое царство - в день Господень, т.е. после окончания проповеди Евангелия.
Но вас последовательность исполнения пророчеств не волнует.

Спорить с Вами не намерен. Просто привел историческую картинку, может она ввернет Вам мозги и на место их поставит....

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней,
Он лучше дело все погубит
И рад скорей посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета"
(Крылов Иван Андреевич "Щука и кот").

Вы же физик. Зачем вы лезете с историю, да еще в интерпретации малограмотных церковников?
Когда вы перестанете быть болельщиком, принимающим ту или сторону, и начнете думать?

[The]

ладно убедили - не 72 а 70!
Суть от этого не меняется

Как я и написал в первом сообщении:

Почему именно 72? Написано 70, как и в предудущих случаях, и, в принципе, ваш взгляд на зверя из моря от этого не страдает.

Мне совершенно не хотелось менять суть и я действительно рад, что мы нашли общий язык в этом конкретном вопросе.

- - - Updated - - -

в синедрионе заседало 72 человека

Откуда эта информация? Если можно - ответьте со ссылкой на источник.

[Кадош]

Откуда эта информация? Если можно - ответьте со ссылкой на источник.

где-то тут в теме я уже давал источник на той неделе... надо глянуть.
А, вот нашел: Сколько языков должен знать член Сангедрина? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

[The]

где-то тут в теме я уже давал источник на той неделе... надо глянуть.
А, вот нашел: Сколько языков должен знать член Сангедрина? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

Спасибо. Если коротко... К сожалению, рав допустил ошибку. Большой Сангедрин действительно состоял из 71 судьи, о чем сказано в Талмуде и этот 1 "дополнительный" действительно был председателем, которого "не учитывали" при счете (как говорится Виленским гаоном) и таким образом получалось, что Сангедрин - это 70 судей + председатель. Но вот в Звахим 12б, на который ссылается рав, сказано не о большом Сангедрине, а об Явненской академии, которая пришла на смену Сангедрина.

Это очевидно из Мишны, трактата Звахим, где Шимон Бен Азай говорит, что получил предание от 72 старейшин, в тот день, когда они сделали главой ешивы Элазара Бен Азарию:

Just a moment...

То есть, когда рав говорит о 71 (70+1) - он говорит о Большом Сангедрине, когда о 72 (71+1) - о раввинской академии в Ямнии, главой которой и был Элеазар Бен Азария параллельно с Гамлиэлем. Об этом есть в википедии. Здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD#%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD

Здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C_II#%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0

И еще немного о чередовании здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

К тому же, если следовать логике рава, мы не сможем из 11 главы Чисел выйти на 72 судей, один из которых председатель, ведь у нас получается либо 71 (70 + председатель), либо 73 (если к 70 добавить, допустим, Елдада и Модада и + председатель). А рав говорит, что именно 72-й является председателем, а не 73:

71 судья (так сказано в трактате Сангедрин 3 б. А в трактате Звахим 12 б говорится, что судей было 72, и этот «дополнительный» судья был председателем Сангедрина, поэтому его не «учитывали» при счёт

[ВикторКоваленко]

У меня разные версии...

Может, к вам можно обратиться?

Есть две просьбы.
Нужно "разобрать по косточкам" слово "поставили" из Ездр.6:18:

- "И поставили священников по отделениям их, и левитов по чередам их на службу Божию в Иерусалиме, как предписано в книге Моисея".